Старый 06.09.2009, 16:36   #21
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
1 астрологическая четверка (обобщенное понятие, конкретные “лица” которого – Стихии, Кресты и т.д.) и, например, физическая четверка (четыре фундаментальных вида взаимодействия – электромагнитное, гравитационное, ядерное сильное и слабое) –
обе эти четверки – “из одной оперы”.

Но в конце концов эти четыре взаимодествия в физике можно свести к двум, к ядерному и, возможно, окажется, что гравитационное и электромигнитное можно свести к одному.. Либо ещё как то по-другому, ведь может же так оказаться, что эти четыре смогут свести к двум.
Как и в астрологии два элемента мужских, а два женских.

Цитата:
“ПЯТЕРКУ” (“личный” пантеон планет, включая светила), “СЕМЕРКУ” и даже “ДЕСЯТКУ”.
В астрологии нет пятёрки. Есть семёрка и двенадцать. Десятка там постольку поскольку, лишь от системы счисления.
В астрологии есть 1-2-3-4-7-12.

Четыре число базовое, потому, что хотя бы четыре стороны света.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 16:46   #22
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
А мне кажется, что мы сейчас не в ту степь зашли, дело ж ведь не в элементах, как атомах, которые составляют наш мир, а о элементах - как о неких качествах бытия, принципах действия и взаимодействия - активный и пассивный принцип, полезный и вредный, которые в разных сочетаниях дают условно 4 элемента.

Хорошая мысль.
Однако хотелось бы увидеть ее более четко.
"Активный и пассивный" - диада с небольшими уточнениями, думается, очень фундаментальная.
Например в рамках подобной диады (проинтерпретированная более строго) вполне можно рассмотреть мироздание и с физической точки зрения, и, похоже, даже с математической.

А вот как быть с "полезным и вредным"? Тут явно присутствует некая неопределенность, субъективность а значит - относительная фундаментальность.
Как вписать эту диаду в "объективные" теории или как соотнести ее с ними?
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 17:04   #23
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Можно сказать по-другому. Единица, целое, делится на два. Затем, подобно целому, каждое из эти двух тоже делится на два.

Сначала идёт деление день/ночь, мужское/женское, а затем мужское делится на огонь и воздух, а женское на воду и землю.

Элемент мужской хорош теплом, но плох сухостью, а женский хорош влагой, но плох холодом.
Ну а целое, символом чего может быть зодиакальный круг содержит в себе всё, и хоршее, и плохое.

При том, чтобы разбить круг на симметричные части минимумом линий - то надо провести две линии, получив четыре фигуры.


Это не понятно.

Положим суть первого деления более-менее ясна – это разделение на мужское-женское, скажем общее – на активное-пассивное (возможно оно не вбирает в себя диаду “мужское-женское”, зато более понятно в контексте неастрологических теорий – является более общим, или нет?).
А вот откуда берется второе деление (различное для каждой из половинок) – совершенно не ясно.
Вы объясняете один фокус через другой.

Я бы понял вашу логику, если бы вы, положим,
сначала поделили Целое на активное и пассивное (мужское и женское),
а потом еще раз каждую из половинок поделили на активное и пассивное (мужское и женское),
обосновав такое деление (я подчеркиваю – обосновав) тем, что ВСЁ – и само деление – имеет ДВЕ составляющие – активную и пассивную.
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 17:35   #24
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Но в конце концов эти четыре взаимодествия в физике можно свести к двум, к ядерному и, возможно, окажется, что гравитационное и электромигнитное можно свести к одному..
Вообще-то не к двум, а к четырем (на данный момент развития науки):
1. Сильное (ака ядерное)
2. Слабое
3. Электромагнитное
4. Гравитационное


http://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаме...взаимодействия

К 2м пока ни кому свести их не удалось
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 17:35   #25
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Так мужское и женское это и есть активное и пассивное.

Поэтому мы целое делин на активное и пассивное (мужское и женское, и день и ночь, свет и тьма), а затем каждое из делений опять делим, правильно.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 17:36   #26
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
К 2м пока ни кому свести их не удалось

это временно
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 17:38   #27
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
это временно
Ну даже если и так, то вообще-то создание единой теории поля подразумевает сведение их всех не к 2м , а к одному
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 17:38   #28
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Но в конце концов эти четыре взаимодествия в физике можно свести к двум, к ядерному и, возможно, окажется, что гравитационное и электромигнитное можно свести к одному.. Либо ещё как то по-другому, ведь может же так оказаться, что эти четыре смогут свести к двум.
Как и в астрологии два элемента мужских, а два женских.

Разумеется, что свести к двойке, объединив два фундаментальных взаимодействия, можно.
Я не знаю насчет ядерных сильного и слабого (и не надо покупаться здесь на объединяющую удочку - "ядерное"), но что касается электромагнитного взаимодействия и гравитационного, то пока они все же являются независимыми взаимодействиями.
А именно.

Чем образовано электромагнитное взаимодействие?
Заряженными частицами (грубо говоря).
Возникает соблазн допустить, что гравитационное поле образовано теми же заряженными частицами. Дескать, Солнце притягивает Землю и остальные планеты потому что электронов в нем больше.
Они создают более сильно поле и...

Однако.
От электромагнитного поля (образованного заряженными частицами) скрыться легко - достаточно огородится металлическим колпаком любой формы (это не просто экспериментальный факт, а математически доказанная теорема из теории полей).
А вот с гравитационным полем все не так просто.
От него огородиться колпаком нельзя.

Связано ли оно с какими-то частицами или есть естественное следствие того, что называется массой, пока, насколько мне известно, загадка для теоретической физики.

Наверняка, мы можем найти нечто общее у этих взаимодействий и таким образом объединить их в некие пары (как мужское-женское в астрологических стихиях).

Но то, что они - эти взаимодействия - в принципе независимы и истинно фундаментальны пока сомневаться не приходится.
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 17:42   #29
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Ну, в математике тоже четыре основных действия, плюс и минус, умножить и поделить, и они тоже сводятся к двум.

Как и напрвления, север-юг, восток-запад это две координатных оси.
Старнно, что в физике не так. Видимо, это временно.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 17:45   #30
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Ну, в математике тоже четыре основных действия, плюс и минус, умножить и поделить, и они тоже сводятся к двум.

Как и напрвления, север-юг, восток-запад это две координатных оси.
Старнно, что в физике не так. Видимо, это временно.
в арифметике да, но в математике в целом, их очень много, на пример логические операции, операции с множествами и т.д. и т.п.

и две координатные оси есть тока в 2х мерном пространстве, а мы живем, как минимум в 3х мерном
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 17:52   #31
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
в арифметике да, но в математике в целом, их очень много, на пример логические операции, операции с множествами и т.д. и т.п.

Ну то уже всякие навороты и муть, а это основные действия как бы.

Цитата:
и две координатные оси есть тока в 2х мерном пространстве, а мы живем, как минимум в 3х мерном

Ну, основа то это центр вращения. А относительно него вектор. То есть центр (его масса) и вектор (направление и скорость) - это опять таки два.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 17:59   #32
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Ну то уже всякие навороты и муть, а это основные действия как бы.

Почему же муть? Это самостоятельные действия, к простым арифметическим операциям их свести невозможно.

Кстати, умножение тож можно свести к суммированию.

А сложение и вычетание к суммированию положительных и отрицательных чисел.

А вот, о фундаментальных взаимодействиях этлого не скажешь

Цитата:
Сообщение от Aeon
Ну, основа то это центр вращения. А относительно него вектор. То есть центр (его масса) и вектор (направление и скорость) - это опять таки два.
Опять же это так, но смаря в сколько-мерном пространстве
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 18:00   #33
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Почему же муть? Это самостоятельные действия, к простым арифметическим операциям их свести невозможно.
Кстати, умножение тож можно свести к суммированию.
Ну все правильно, и два действия сводятся к целому. Как и в физике раньне или позже будет т.н. единая теория поля.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 18:13   #34
Кио
астролог-исследователь
 
Аватар для Кио
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 2,282
Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
что т йа не понял примера

двоичной логикой как раз всё очень хорошо описывается тут. его бреет другой человек, или он бреется сам.

в задачке строго сказано: что в деревне брадобрей бреет всех, кто не бреется сам.
Если брадобрей бреет себя, то это противоречит тому, что он бреет всех, кто не бреется сам(ведь он будет бриться сам),

если брадобрей не бреется сам, то по условию он должен брить себя! ПАРАДОКС

Даже слово специальное из-за этого возникло:
Цитата:
Парадокс, греч., - в логике - высказывание, противоречащее логическим законам при сохранении логической правильности хода рассуждений.

Двоичная логика всегда была и будет с огромными дырами: исключениями.
реальность с двоичной логикой не дружит совсем!
__________________

Последний раз редактировалось Кио, 06.09.2009 в 18:18.
Кио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 18:16   #35
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кио
в задачке строго сказано: что в деревне брадобрей бреет всех, кто не бреется сам.
Если брадобрей бреет себя, то это противоречит тому, что он бреет всех, кто не бреется сам(ведь он будет бриться сам),

если брадобрей не бреется сам, то по условию он должен брить себя! ПАРАДОКС

Двоичная логика всегда была и будет с огромными дырами: исключениями.
реальность с двоичной логикой не дружит совсем!

почему же, вот эти дополнительные условия это как раз и есть троичность и четверичность. в двоичности было бы так:

есть брадобрей. всё. без условий. и тогда ответ на вопрос кто бреет его очевиден - или он сам или другой человек. а вот эти все "если" это уже и есть троичность четвериность итд
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 18:41   #36
Кио
астролог-исследователь
 
Аватар для Кио
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 2,282
Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
почему же, вот эти дополнительные условия это как раз и есть троичность и четверичность. в двоичности было бы так:

есть брадобрей. всё. без условий. и тогда ответ на вопрос кто бреет его очевиден - или он сам или другой человек. а вот эти все "если" это уже и есть троичность четвериность итд

не, все спуталось.

Есть ЖИЗНЬ.
Ага-ага! просто жизнь. В ней есть условия и обстоятельства. двоичность подразумевает наличие двух условий.
Так вот в двоичном коде никак не удается описать ЖИЗНЬ.

хочешь тебе троичность, хочешь тебе семиричность...

Есть две логики, всего две! вау - неужели так мало?
обе довольно эффективны! двоичная вошла в нашу жизнь очень глубоко, в наше подсознание, ей даже в школе учат, и главный аргумент: компьтеры на ней работают - кажется просто выше крыши.

Но есть ЖИЗНЬ!!!! и она в двоичной логике все вермя не укладывается. Так греки упражнялись в этой логике, к примеру могли доказать, что у жены нет зубов, или наоборот - их столько, как у крокодила, они великолепно владели двоичной логикой...

но ЖИЗНЬ... да. она в стороне... может ли себе астролог позволить это?

Астролог основывается на древние принципы не просто так, и не потому что какой-то мыслитель древности так сказал!
ЖИЗНЬ - требует этого!

И вообще читаю и дивлюсь: 4 основных деления - это временно? И это говорит астролог? Должно быть 2?
А на двух ножках стол поставить, и чтобы был устойчив - не пробовали? - а вот говорят, что если очень постараться, то это самое устойчивое положение! Можете заняться, если докажете - то ... новый мир построите! ...
__________________
Кио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 18:44   #37
Кио
астролог-исследователь
 
Аватар для Кио
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 2,282
Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
что т йа не понял примера

Мироздание всё вокруг нас. Делить что то можно только на две части. Попробуйте один разрезом поделить яблоко не на две части.
Чтобы было что делить, сначала из нечего это надо создать...:ad:
__________________
Кио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 19:24   #38
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,445
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karpov
Допустим, доктрина четырех элементов – Огня, Земли, Воздуха и Воды – вызывает у современной Философии и тем более Науки некую аналитическую брезгливость (если не сказать больше).
Допустим, имеются другие довольно убедительные доктрины (скажем 4-ре фундаментальных вида взаимодействия в Физике) использующие другие “элементы”, сильно непохожие на Огонь, Землю, Воздух и Воду.
Допустим.

Но ведь когда эти современные доктрины пытаются описать полноту Бытия, они все равно сводятся к той или иной фундаментальной “ЧЕТВЕРКЕ”. Или как?

Т.е. говоря по другому – есть ли сейчас хорошо аргументированные теории, где используется какое-то другое число – отличное от четверки – элементов?

Возвращаясь к противостоянию “Куталев – Нерадивые Ученые”, вопрос получается таким: можем ли мы все (вслед за Денисом) отвечать “No comments”, когда кто-либо посмеет делать подобные – ничем неаргументированные – выпады?

Или по-другому:

Есть ли сейчас какие-нибудь хоть сколько-нибудь убедительные доктрины, описывающие мироздание и использующие в своем фундаменте не ЧЕТЫРЕ, а иное число элементов?
Стихия:
Цитата:
Согласно современной науке, этим четырём элементам можно приблизительно сопоставить четыре агрегатных состояния вещества соответственно: твёрдое, жидкое, газообразное и плазменное. Понятиям литосфера, гидросфера, атмосфера и магнитосфера также можно поставить в соответствие аристотелевские сферы четырёх элементов.
Но вообще, тут следует учитывать и то, что концепция стихий основана на качествах:
Цитата:
  • Тепло + сухость = Огонь
  • Тепло + влажность = Воздух
  • Холод + влажность = Вода
  • Холод + сухость = Земля.
Т.е. в этом представлении мы имеем всего две шкалы - температуры и влажности.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 19:42   #39
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кио
И вообще читаю и дивлюсь: 4 основных деления - это временно? И это говорит астролог? Должно быть 2?
А на двух ножках стол поставить, и чтобы был устойчив - не пробовали? - а вот говорят, что если очень постараться, то это самое устойчивое положение! Можете заняться, если докажете - то ... новый мир построите! ...

Кстати, третичная логика (да - нет - между да и нет) сейчас тож набирает популярность, оказывается на ней тож можно создавать компьютеры, причем задачи такие компы будут решать в несколько раз эффективней обычных.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 19:48   #40
Кио
астролог-исследователь
 
Аватар для Кио
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 2,282
Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Кстати, третичная логика (да - нет - между да и нет) сейчас тож набирает популярность, оказывается на ней тож можно создавать компьютеры, причем задачи такие компы будут решать в несколько раз эффективней обычных.
Ну для компа можно любую логику использвать..., а жизнь тут каким боком?

Я вот к примеру знаю, что мой первый муж защищался по "наиплотнейшим упаковкам", ну т.е. какие формы дают наиплотнейшую упаковку.
вот там было всего 2 варианта: круг и треуглольник.
Знаете упаковка молока в таких триугольных упаковках - это не только там полезно и что-то такое, но это самое экономное!(нет пустого не заполненого пространства)

Т.е. на плоскости это треугольник, а в трехмерности - это тетраэдр(4 грани в виде равнобедренных треугольников).
интересный символ, правда?
__________________
Кио вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:18.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO