Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Делимся информацией. Тестируем астрологию. Прогнозируем. > Астрология: мифы, легенды, факты, проблемы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2009, 16:27   #21
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,433
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
К примеру исскуственый спутник может быть ярок, но отношения яркости к дальности у него будет низкое..
Так наоборот высокое! ;) Если дальность поместить в знаменатель дроби.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 18:31   #22
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Массу я взял для удобства. Вообще критерием в астрологии всегда был свет - яркость.
Но обычно яркость зависит от массы объекта, ведь чем он больше, тем более заметен.

Светимость зависит не только от массы, но и от химического состава видимой поверхности объекта, а разный химичексий состав дает разную отражательную способность, поэтому:
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Это необязательно, скорее, это зависит от альбедо.
К тому же даже при равной массе и одинаковом химическом составе поверхности, два тела могут иметь очень разную плотность, а следовательно и площадь поверхности и как следствие совершенно разное альбедо.

Так что тут все не однозначно.

И вообще, у некоторых работают астероиды, а у некоторых и черные дыры и пр. релятивистские объекты (т.е. массы, яркости, гравитационное взаимодействие с Землей и расстояния совершенно разные)..
..если все они действительно работают, а не кажутся астрологам, которые их используют, то получается, что астрология действует совершенно по другим законам, которые мы пока что не понимаем...

Конечно думаю Ньютон докопался-таки до части правды, квадраты расстояния какую-то роль играют, но думаю далеко не определяющую тут что-то явно другое...
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 18:44   #23
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Почему всё таки масса а не яркость! Потому что если, скажем, взять, закрыть, скажем, Луну, от Солнца, скажем, установив исскуственную планету между Луной и Солнцем, либо покрыв всю поверхность Луны какой то не отражающей "пленкой", короче, если сделать так, чтобы объект потерял свою яркость, то не думаю что тогда надо будет его исключить из астрологического рассмотрения.
А гравитацию вы никак не отмените - она действует всегда и постоянно.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 18:45   #24
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Так наоборот высокое! ;) Если дальность поместить в знаменатель дроби.

это всё детали оставим их математикам
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 19:33   #25
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Почему всё таки масса а не яркость!
Do not know.... :))
Вообще эта тема пока темная, можно строить только гипотезы...



Цитата:
Сообщение от Aeon
Потому что если, скажем, взять, закрыть, скажем, Луну, от Солнца, скажем, установив исскуственную планету между Луной и Солнцем, либо покрыв всю поверхность Луны какой то не отражающей "пленкой", короче, если сделать так, чтобы объект потерял свою яркость, то не думаю что тогда надо будет его исключить из астрологического рассмотрения.

Но ведь именно это и происходит во время затмений и смен фаз Луны (да и Венера с Меркурием тоже фазы, а следовательно и светимость меняют) !!

Только вроде бы "сила" Луны от смены фаз не меняется, меняются только астрохарактеристики.

А во время затмений наоборот карта считается особо значимой...

Дык что вопросов опять больше, чем ответов....
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 19:40   #26
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Do not know.... :))
Вообще эта тема пока темная, можно строить только гипотезы...

А можно следовать основателям и изобретателям астрологии и думать логчески и/или натурфилософски.

Цитата:
Но ведь именно это и происходит во время затмений и смен фаз Луны (да и Венера с Меркурием тоже фазы, а следовательно и светимость меняют) !!

Только вроде бы "сила" Луны от смены фаз не меняется, меняются только астрохарактеристики.

А во время затмений наоборот карта считается особо значимой...
Дык что вопросов опять больше, чем ответов....

Это происходит на очень короткое время.. Но действительно по этому примеру можно сказать, что важна не столько яркость, сколько, скажем, отношнение 'массы к удаленности' или 'удаленности к массе'.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 21:53   #27
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Вообще-то незачем множить сущности вводя новые показатели. Ибо масса деленная на удаленность весьма коррелирует с гравитацией (см. формулы).
А поскольку роль гравитации в астрологии - область гипотез (не сказать фантазий) равно как и сама природа гравитации, то дофантазироваться можно слишком...
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 00:54   #28
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
А можно следовать основателям и изобретателям астрологии и думать логчески и/или натурфилософски.

Но пардон, что-то я ни чего не слышал об том, чтобы изобретатели астрологи что-то говорили об соотношении масс / квадратов расстояний и пр.

Цитата:
Сообщение от eugen
Вообще-то незачем множить сущности вводя новые показатели. Ибо масса деленная на удаленность весьма коррелирует с гравитацией (см. формулы).
А поскольку роль гравитации в астрологии - область гипотез (не сказать фантазий) равно как и сама природа гравитации, то дофантазироваться можно слишком...
А если так:

Можно пытаться объяснить астрологию, как F=G*((m1*m2)/R^2), но ни чего не докажешь...
Очевидно, что не смотря на то, что Солнце и Луна в гравитационном смысле действует на нас больше, чем скажем Меркурий, и действительно орбисы для Солнца с Луной могут браться в 2-3 раза больше, чем для Меркурия. Но дело в том что если по ньютоновской формуле Солнце с Луной действуют больше в десятки раз, что не идет ни в какое сравнение с астрологической моделью!!!!

А что если, на пример, не квадрат расстояния F=G*((m1*m2)/R^2),

а наоброт, на пример, квадратный корень из него:

F=G*((m1*m2)/SQRT(R))

Или если пренебречь гравитационной постоянной (нам ведь соотношения интересны, а не ньютоны) и массу Земли прировнять к единице можно вообще упростить:

Fa=M/SQRT(R)

где:
M - масса планеты.
R - расстояние от Земли на момент времени.
Fa - Мера влияния планеты на Землю (назовем его астрон, или астроньютон :) ).

Тогда мы получим величины, в своем отношени друг к другу, вполне сопоставимые с соотношением орбисов, которые обычно используют....

Может это и есть закон по которому астрология работает :)
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 05:26   #29
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Да выкинуть из Ньютоновской формулы можно все, что угодно.
В любом случае, любая величина, пропорциональная массе и обратно пропорциональная расстоянию будет чем-то, напрямую связанным с гравитацией. Но дело не в этом, а в том, что Зачем это???

Солнце и Луна сильнее Меркурия по гравитационному воздействию???
Так никто не говорит, что во время кульминации того же меркурия мы дожны к потолку прилипать. Или во время Марса, проходящего по IC - наоборот к полу...

Неизвестна сама природа этого явления. А потому с равным успехом может оказаться вполне достаточно уже существующей гравитаци.. Или она вовсе не при чем окажется. Неизвестно, какие из составляющих имеют значение.

Физики пока лишь слово "притяжение" заменнили его латинским эквивалентом "гравитация" и не более того. А если кто-нибудь из академических физиков сошлется на гравитацию как на аргумент против астрологии, то его можно напрямую уличить в магическом мировоззрении. Типа сменил имя = познал сущность
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 14:54   #30
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Может это и есть закон по которому астрология работает

Дело не в формулах, а главное всё таки понять принцип, мне кажется тут главное масса и расстояние.

Цитата:
Так никто не говорит, что во время кульминации того же меркурия мы дожны к потолку прилипать. Или во время Марса, проходящего по IC - наоборот к полу...

Дело не в прямом физическом воздействии, как притяжение. Дело в том, что солнечная система формируется подобно единому организму, и наиболее очевидным проявлением этого является гравитация.
А из этого уже выходят астрологические связи, или же наоборот - астрологические принципы строения формируют именно такие массы планет и именно такое их распределение по орбитам: не суть важно.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 15:42   #31
Roman
с камнем
 
Аватар для Roman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 9,424
Roman репутация выше +50
По умолчанию

*уставший голос из Яндекса*

Ух, как вам тут весело!..
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 19:14   #32
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Да выкинуть из Ньютоновской формулы можно все, что угодно.
А я и ни чего и не выкидлывал. Просто изменил харектер влияния расстояния в случае, если измеряем аспекты, а не гравитацию.
А гравитационной постоянной, если мне не изменяет память, у Ньютона вообще не было, её ввели гораздо поже, чтобы согласовать закон с современными теориями и метриками, он вывел само соотношение.
Кстати, вместо гравитационной постоянной можно умножать на какую-нить орбисную постоянную, и мы получим готовую систему орбисов, которые можно вычислять по этой формуле (правда для этого нужно учитывать текущее расстояние до планеты).

Цитата:
Сообщение от eugen
Но дело не в этом, а в том, что Зачем это???
Да так, шоб было

Просто, как известно, Ньютон был астрологом, и в годы своей жизни искренне считал, что именно этим законом можно объяснить астрологию.
Может он не так уж был делек от истины, просто механизм гравитации и астрологического влияния хоть и зависит от сходных парраметров, но распределяется как-то иначе.

В любом случае, эт просто предположение.

Цитата:
Сообщение от eugen
Солнце и Луна сильнее Меркурия по гравитационному воздействию???
Так никто не говорит, что во время кульминации того же меркурия мы дожны к потолку прилипать. Или во время Марса, проходящего по IC - наоборот к полу...
Дык мы и по обычной ньютоновской формуле не прилипаем, а по этой и подавно не прилипнем

Цитата:
Сообщение от eugen
Неизвестна сама природа этого явления. А потому с равным успехом может оказаться вполне достаточно уже существующей гравитаци.. Или она вовсе не при чем окажется. Неизвестно, какие из составляющих имеют значение.
А вот это очень даже может быть

Цитата:
Сообщение от Aeon
Дело не в прямом физическом воздействии, как притяжение. Дело в том, что солнечная система формируется подобно единому организму, и наиболее очевидным проявлением этого является гравитация.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 19:32   #33
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Кстати, по Эйнштейну гравитация это всего лишь искривление пространства. Т.Е. она имеет скорей геометрическую, чем полевую природу, хоть и может быть представима в волновом и даже в виде гравитонов, правда их еще не нашли :).

С другой стороны, система аспектов это тоже нечто, имеющее явно геометрическую природу.
Может быть стоит копать где-то в этом направлении...
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:16.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO