Управители знаков, в которых расположены планеты..

[Vladimir]

Сообщение от Белов Андрей

Но это как сказать? У каждой школы своё мнение и докозательства.
Каждому своё.

Ну, в строгом понимани того, что есть доказательство, - их (доказательств) нет ни у одной школы:

Доказательство — это совокупность логических приемов обоснования истинности какого-либо суждения с помощью других истинных и связанных с ним суждений. Доказательство связано с убеждением, но не тождественно ему: доказательства должны основываться на данные науки и общественно-исторической практики, убеждения же могут быть основаны, например, на религиозной вере в догматы церкви, на предрассудках, на неосведомлённости людей в вопросах экономики и политики, на видимости доказательности, основанной на различного рода софизмах.

Традиционная модель отчасти отвечает этому определению в смысле опоры модели на определенное мировоззрение (натурфилософию). Современная же модель целиком и полностью опирается на убеждения, а не доказательства.

Причина того проста, - астрология создавалась с целью получения возможно более полного контроля над реальностью через знание будущего, т.е. это была такая вот чистая прагматика. В ХХ столетии астрология опирается на концепции ухода от реальности. Вера в то, что существует Прозерпина, придуманная Глобой, в то, что гороскоп можно "изменить", в то, что "работающая" карта не тождественна реальному времени рождения, и нужно "ректифицировать" все что движется в пределах видимости... И т.д., и т.п. Придуманные планеты, придуманные гороскопы, придуманные причинно-следственные связи ("карррма")...

Придумавшие сами себя астрологи исправляют придуманные (ректифицированные) гороскопы с планетами, половина из которых придумана (Прозерпина, Аза, Вакшья, Лилит...) на предмет придуманной кармы и, тем самым, решают придуманные ими проблемы клиентов. Апофеоз абсурда...

[Tiger]

Апофеоз абсурда...

Нет, это не абсурд, это просто какой то "Цирк на Дроте". :)

[Rusea]

Сообщение от Vladimir

В ХХ столетии астрология опирается на концепции ухода от реальности. Вера в то, что существует Прозерпина, придуманная Глобой, в то, что гороскоп можно "изменить", в то, что "работающая" карта не тождественна реальному времени рождения, и нужно "ректифицировать" все что движется в пределах видимости... И т.д., и т.п. Придуманные планеты, придуманные гороскопы, придуманные причинно-следственные связи ("карррма")... ...

и нужно "ректифицировать" все что движется в пределах видимости...

Сообщение от Tiger

Нет, это не абсурд, это просто какой то "Цирк на Дроте". :)

Юличек, это не цирк... Это уже - клиника..... диагноз... И это уже не к психологу.... а к психиатру...

[Белов Андрей]

Сообщение от Vladimir

Ну, в строгом понимани того, что есть доказательство, - их (доказательств) нет ни у одной школы:Традиционная модель отчасти отвечает этому определению в смысле опоры модели на определенное мировоззрение (натурфилософию). Современная же модель целиком и полностью опирается на убеждения, а не доказательства.

Причина того проста, - астрология создавалась с целью получения возможно более полного контроля над реальностью через знание будущего, т.е. это была такая вот чистая прагматика. В ХХ столетии астрология опирается на концепции ухода от реальности. Вера в то, что существует Прозерпина, придуманная Глобой, в то, что гороскоп можно "изменить", в то, что "работающая" карта не тождественна реальному времени рождения, и нужно "ректифицировать" все что движется в пределах видимости... И т.д., и т.п. Придуманные планеты, придуманные гороскопы, придуманные причинно-следственные связи ("карррма")...

Придумавшие сами себя астрологи исправляют придуманные (ректифицированные) гороскопы с планетами, половина из которых придумана (Прозерпина, Аза, Вакшья, Лилит...) на предмет придуманной кармы и, тем самым, решают придуманные ими проблемы клиентов. Апофеоз абсурда...

Нет ничего удивительного в этом 20 веке.Поскольку само человечество благодоря развитию технологий всё более погружается в нереальное, заменяя натуральное на исскуственное. Новые технологии приводят к изменению окружающей среды и самого человека, поэтому создаются новые системы в астрологии, возникают новые Учения и религии и т. п.
Контролировать будущее с помощью астрологии - это как бабушка на двое сказала.
"Все соделал Он прекрасным в свое время, вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает , от начала до конца" Еклезиаст гл 3 стих 11.

[Vladimir]

Сообщение от Белов Андрей

Нет ничего удивительного в этом 20 веке.Поскольку само человечество благодоря развитию технологий всё более погружается в нереальное, заменяя натуральное на исскуственное. Новые технологии приводят к изменению окружающей среды и самого человека, поэтому создаются новые системы в астрологии, возникают новые Учения и религии и т. п.

Новые технологии меняют мир, но не человека. Он все также рождается, умирает, чувствует боль, радость и т.д. В контексте астрологии главное осталось неизменным: человек рождается и имеет гороскоп на время рождения.

Новые учения и религии есть римейки прежних, причем довольно точные, разве только атрибутика обновлена.

Контролировать будущее с помощью астрологии - это как бабушка на двое сказала.
"Все соделал Он прекрасным в свое время, вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает , от начала до конца" Еклезиаст гл 3 стих 11.

Каждому - свое... Человек стремится постигнуть, и в том его назначение, впрочем в рамках разных мировоззрений на то могут быть разные точки зрения. Характерно, кстати, что астрология возникла в рамках иного мировоззрения, на иных основаниях, нежели иудеохристианская доктрина.

[Rusea]

Сообщение от Белов Андрей

Контролировать будущее с помощью астрологии - это как бабушка на двое сказала.

Хм... а кто говорит, что с помощью астрологии можно контролировать будущее?
А в up-to-date астрологии утеряны предсказательные техники именно потому, что изъята философская база астрологии изначально ей присущая и "подложена" другая, совершенно ей не свойственная. Отсюда и все плачевные последствия, которые приходится "декорировать" психологией, религией, мифами... and so on...

[Белов Андрей]

[quote=Rusea]Хм... а кто говорит, что с помощью астрологии можно контролировать будущее?
Причина того проста, - астрология создавалась с целью получения возможно более полного контроля над реальностью через знание будущего, т.е. это была такая вот чистая прагматика.-по моему Владимир писал.

[Vladimir]

Сообщение от Белов Андрей

Причина того проста, - астрология создавалась с целью получения возможно более полного контроля над реальностью через знание будущего, т.е. это была такая вот чистая прагматика.-по моему Владимир писал.

Андрей, реальность - это все-таки настоящее, а не будущее. ;)

[Белов Андрей]

Сообщение от Vladimir

Новые технологии меняют мир, но не человека. Он все также рождается, умирает, чувствует боль, радость и т.д. В контексте астрологии главное осталось неизменным: человек рождается и имеет гороскоп на время рождения.

Да, человеческие пороки тоже не изменились, но я не об этом. Об инструментах (символах), которые используются в астрологии. Когда открываются новые виды энергии - появляются новые инструменты (символы).
1. Можно, конечно оставаться только на Южном узле и придерживаться только прошлого опыта.
2. Можно, отринув традицию идти по Северному узлу, безрассудно предавшись новой системе.
3. Можно, приняв традицию, как опору - формировать и вносить новые элементы.
Лично я придерживаюсь третьей позиции.

Новые учения и религии есть римейки прежних, причем довольно точные, разве только атрибутика обновлена.Каждому - свое... Человек стремится постигнуть, и в том его назначение, впрочем в рамках разных мировоззрений на то могут быть разные точки зрения. Характерно, кстати, что астрология возникла в рамках иного мировоззрения, на иных основаниях, нежели иудеохристианская доктрина.

По контролю будущего у меня Зачем контролировать фатум, если он неизбежен? Какой смысл?

Дело не в религиозной ДОКРИНЕ. Я тоже за познание будущего. Только У каждого предсказателя есть ПЛАНКА выше которой он не прыгнет, КАК бы он не старался.

[Vladimir]

Сообщение от Белов Андрей

По контролю будущего у меня Зачем контролировать фатум, если он неизбежен? Какой смысл?

Еще раз, - настоящего, а не будущего. Зная хотя бы как-то будущее, можно в какой-то мере оптимально распоряжаться настоящим.

Дело не в религиозной ДОКРИНЕ. Я тоже за познание будущего. Только У каждого предсказателя есть ПЛАНКА выше которой он не прыгнет, КАК бы он не старался.

Естественно есть. Это не отменяет детерминизма, даже напротив, сам астролог также в рамках этого детерминизма и не узнает будущее, если "не судьба". :)

[Белов Андрей]

Сообщение от Vladimir

Андрей, реальность - это все-таки настоящее, а не будущее. ;)

Владимир, трудно по компьютеру смысл передать. Я понял, что контролировать настоящее через знание будущего, но немного переставил слова. Конечно, я не имел ввиду контроль будущего. Но вцелом моя позиция по этому вопросу от этого не меняется.

[Vladimir]

Сообщение от Белов Андрей

Владимир, трудно по компьютеру смысл передать. Я понял, что контролировать настоящее через знание будущего, но немного переставил слова. Конечно, я не имел ввиду контроль будущего. Но вцелом моя позиция по этому вопросу от этого не меняется.

Андрей, поясню на примере: допустим человек знает, что в следующем году у него будет падение доходов, зная это он будет аккуратнее в расходах и не залезет в долги, которые он не смог бы отдать в следующем году. Вот пример контроля над реальностью.

Что же в таком раскладе Вас не устраивает?

[Rusea]

Сообщение от Белов Андрей

По контролю будущего у меня Зачем контролировать фатум, если он неизбежен? Какой смысл?

Да ну... невозможно КОНТРОЛИРОВАТЬ то, что не в нашей власти. Абсурд. А вот насчёт предсказания, так....
У Птолемея об этом очень хорошо написано. Точно не помню в какой главе. Кажется в той, где о пользе предсказаний. Он уже тогда понимал для чего это нужно... причём, относился к предсказнию без фанатизма.... признавал, что оно не может быть 100%, что астролог не застрахован от ошибок... а мы вот до сих пор спорим....

[Алексей]

Человеку свойственно стремление к стабильности. Стабильная жизнь во многом предсказуема, соответственно меньше расход сил на адаптацию к новым обстоятельствам. Дестабилизация жизни ведет к поискам средств ее предсказуемости, т.е. попыткам так или иначе её стабилизировать за счет заблаговременной адаптации к новым обстоятельствам.

[Rusea]

Сообщение от Алексей

Человеку свойственно стремление к стабильности. Стабильная жизнь во многом предсказуема, соответственно меньше расход сил на адаптацию к новым обстоятельствам. Дестабилизация жизни ведет к поискам средств ее предсказуемости, т.е. попыткам так или иначе её стабилизировать за счет заблаговременной адаптации к новым обстоятельствам.

Вот! Психика как явление вообще сформировалась на основе и является инструментом адаптации к окружающей среде. Начиная от амёбы и заканчивая "венцом творения"....

[Tiger]

Андрей, поясню на примере: допустим человек знает, что в следующем году у него будет падение доходов, зная это он будет аккуратнее в расходах и не залезет в долги, которые он не смог бы отдать в следующем году. Вот пример контроля над реальностью.

А как быть если человек видит, что его цепляет карта сильного и разрушительного наводнения или землятресения на следующий год, а на то, чтоб перебратся в другую местность нет денег и ресурсов вообще?
Нет, все это только разговоры о "контроле над реальность" и не более того. :)

[Vladimir]

Сообщение от Tiger

А как быть если человек видит, что его цепляет карта сильного и разрушительного наводнения или землятресения на следующий год, а на то, чтоб перебратся в другую местность нет денег и ресурсов вообще?
Нет, все это только разговоры о "контроле над реальность" и не более того. :)

Ну, это вопрос скорее философический, да и:

При общем рассмотрении станет ясно, что те, кто обвиняет предвидение в бесполезности, не обращают внимания на более важные вещи, останавливаясь на том только, что предсказание событий, которые и так случатся в будущем, излишне; это утверждается безоговорочно и без должного различения. Прежде всего, мы должны учитывать, что даже в случае событий, которые обязательно произойдут, их неожиданность имеет свойство вызывать чрезмерную панику или неуемную радость, тогда как предвидение, давая возможность переживать отдаленное будущее как настоящее, успокаивает душу, заставляет ее свыкнуться с мыслью о неизбежном и подготавливает ее принять все, что бы ни случилось, спокойно и ровно. Во-вторых, нам не следует полагать, что отдельные события даются человечеству как результат воли небес, как если бы они были изначально предписаны каждому человеку по некоему окончательному божественному приказу и должны неотвратимо произойти без какой-либо возможности вмешательства любой другой причины. Здесь скорее верно то, что движение небесных тел всегда происходит в соответствии с божественным и неизменным предначертанием, тогда как изменение земных вещей подчинено влиянию природных и переменчивых факторов и, если, исходя из вышесказанного, говорить о первопричинах, управляется случайностью и естественной последовательностью событий. Более того, некоторые вещи происходят с человеческим родом по причине обстоятельств более общего характера, а не вследствие личной, природной предрасположенности индивидуума. В качестве примера можно указать гибель большого числа людей при пожарах, эпидемиях чумы или катаклизмах, которые обусловлены чудовищными и неизбежными изменениями в окружении, ибо меньшая причина всегда уступает место большей и сильнейшей. Однако другие события находятся в соответствии с присущим личности естественным темпераментом и обусловлены менее значительным и случайным антагонизмом окружающего. Таким образом, при выделении этого различия становится ясно, что если любое событие как в целом, так и в частном, зависит от первопричины, которая непреоборима и более сильна, чем все противостоящее, то оно непременно свершится. Напротив, если события другого характера, то те, в которых участвуют противоборствующие силы, могут быть легко предотвращены, при отсутствии же противодействия они, безусловно, будут развиваться согласно предписанному изначально пути, однако это будет происходить в силу невежества, а не по причине неизбежности проявления всемогущей силы.

[Белов Андрей]

Сообщение от Vladimir

Андрей, поясню на примере: допустим человек знает, что в следующем году у него будет падение доходов, зная это он будет аккуратнее в расходах и не залезет в долги, которые он не смог бы отдать в следующем году. Вот пример контроля над реальностью.

Что же в таком раскладе Вас не устраивает?

Меня устраивает,так и поступаю.Видимо фраза "контроль настоящего"не понравилась, улудшение настоящего-другое дело.
Пример: врач знающий о слабом месте организма и о времени обострения заболевания у пациента-выпишет рецепт. Но дальше не от врача зависит исцеление, А от пациета-хватит ли ему средств для лечения, на сколько точно он будет выполнять предписания врача и т.п.
Владимир, я там случайно вставил свое сообщение в Вашу цитату про три вида отношения к символам. Не научился как разбивать цитаты, чтобы отвечать на выбранный текст. Подскажите, как это делается.

[Белов Андрей]

Сообщение от Алексей

Человеку свойственно стремление к стабильности. Стабильная жизнь во многом предсказуема, соответственно меньше расход сил на адаптацию к новым обстоятельствам. Дестабилизация жизни ведет к поискам средств ее предсказуемости, т.е. попыткам так или иначе её стабилизировать за счет заблаговременной адаптации к новым обстоятельствам.

Согласен .Особенно интересен поск СРЕДСТВ адаптации у каждой особи к новам обстоятельствам

[Белов Андрей]

Сообщение от Vladimir

Еще раз, - настоящего, а не будущего. Зная хотя бы как-то будущее, можно в какой-то мере оптимально распоряжаться настоящим.Естественно есть. Это не отменяет детерминизма, даже напротив, сам астролог также в рамках этого детерминизма и не узнает будущее, если "не судьба". :)

Замкнутый круг!