Где в гороскопе Винсента ван Гога указания на бедность?

[A.SIMBEL]

А когда родился автор пошлячного текста ссылки?

Откуда известно время рождения ван Гога?
Почему все ищут бедность рассматривая У2, а не Упр Асц в падающем доме?

[ольвия]

Сообщение от A.SIMBEL

А когда родился автор пошлячного текста ссылки?

Откуда известно время рождения ван Гога?

И чем же текст более пошлый, чем ваши некоторые посты тут ?

Сообщение от A.SIMBEL

Почему все ищут бедность рассматривая У2, а не Упр Асц в падающем доме?

Потому что мы знаем астрологию в отличие от некоторых Надоедает читать/писать об одном двести раз, если можно почитать на форуме темы ( ну или книги по теме)

вот так скромненько

[Единорог]

Сообщение от ольвия

И чем же текст более пошлый, чем ваши некоторые посты тут?

Да.
Она котов любит.
А кто любит котов тот любит му...
Почему она не любит му...

[Единорог]

Сообщение от A.SIMBEL

А когда родился автор пошлячного текста ссылки?

Откуда известно время рождения ван Гога?
Почему все ищут бедность рассматривая У2, а не Упр Асц в падающем доме?

Давайте я к вам в Питер приеду.
Белые ночи......
Через месяц....

[ЯГА]

ужассссс

была б моя воля, я бы раздел "изучаем астрологию" закрывала бы со временем для тех, кто её не изучает, а просто пялится и трепится

[zagrizayats]

Сообщение от A.SIMBEL

А когда родился автор пошлячного текста ссылки?

Откуда известно время рождения ван Гога?
Почему все ищут бедность рассматривая У2, а не Упр Асц в падающем доме?

давайте не будем трогать автора "пошлячного" текста по ссылке, тем более если ни вы, ни мы его не читали, а ответим на хорарчик про магазин. Или вы туда не ездили еще?

Про время рождения художника: В самой первой ссылке этой темы на гороскоп ван Гога стоит рейтинг АА. Это бирка и сертификат о рождении, ежели что. Не поленитесь, кликните, и почитайте.

[ольвия]

Сообщение от ЯГА

была б моя воля, я бы раздел "изучаем астрологию" закрывала бы со временем для тех, кто её не изучает, а просто пялится и трепится

+100

[A.SIMBEL]

Сообщение от zagrizayats

давайте не будем трогать автора "пошлячного" текста по ссылке, тем более если ни вы, ни мы его не читали, а ответим на хорарчик про магазин. Или вы туда не ездили еще?

Про время рождения художника: В самой первой ссылке этой темы на гороскоп ван Гога стоит рейтинг АА. Это бирка и сертификат о рождении, ежели что. Не поленитесь, кликните, и почитайте.

Ну что ж, хорошо что бирка и сертификат
Почему не будем трогать автора? Владимир же не стал читать книгу, но зачем-то выяснил когда родился автор
Автор ссылочного текста родился раньше Перрюшо или еще при жизни ван Гога?

[A.SIMBEL]

zagrizayats
терпение, про магазинчик отвечу, я разве когда-то не отвечала?

[Vladimir]

Настоящий Винсент Ван Гог имел мало общего с «Винсентом» Мейер-Грефе. Начать с того, что он окончил престижную частную гимназию, свободно говорил и писал на трех языках, много читал, чем заслужил в художественных парижских кругах кличку Спиноза. За Ван Гогом стояла большая семья, которая никогда не оставляла его без поддержки, хотя и была не в восторге от его экспериментов. Его дед был известнейшим переплетчиком старинных манускриптов, работавшим для нескольких европейских дворов, трое из его дядей успешно торговали искусством, а один был адмиралом и начальником порта в Антверпене, в его доме он жил, когда учился в этом городе. Реальный Ван Гог был довольно трезвым и прагматичным человеком.

(...)

Ван Гог являлся профессиональным торговцем искусством — артдилером в крупнейшей фирме «Гупиль».

(...)


Еще в 1884 году братья Ван Гоги заключили между собой соглашение. Тео в обмен на картины Винсента выплачивает ему 220 франков в месяц и обеспечивает его кистями, холстами и красками лучшего качества. Кстати, благодаря этому картины Ван Гога в отличие от работ Гогена и Тулуз-Лотрека, из-за безденежья писавших на чем попало, так хорошо сохранились. 220 франков составляли четверть месячного заработка врача или юриста. Почтальон Жозеф Рулен в Арле, которого легенда сделала кем-то вроде покровителя «нищего» Ван Гога, получал вдвое меньше и в отличие от одинокого художника кормил семью с тремя детьми. Денег Ван Гогу хватало даже на создание коллекции японских гравюр. Кроме того, Тео поставлял брату «прозодежду»: блузы и знаменитые шляпы, необходимые книги и репродукции. Он же оплачивал лечение Винсента.

(...)

В целом положение Винсента Ван Гога было уникальным. Он работал художником на договоре у артдилера, который был одной из ключевых фигур рынка «светлой живописи». И этим артдилером был его брат. О таком положении считающий каждый франк неприкаянный бродяга Гоген, например, мог только мечтать. Ко всему прочему Винсент не был простой марионеткой в руках бизнесмена Тео. Не был он и бессребреником, не желавшим продавать профанам свои картины, которые он даром раздавал «родственным душам», как писал Мейер-Грефе. Ван Гог, как и всякий нормальный человек, желал признания не у далеких потомков, а при жизни. Признания, важным знаком которого для него являлись деньги. И будучи сам в прошлом торговцем искусством, он знал, как этого добиваться.

Одна из главных тем его писем к Тео отнюдь не богоискательство, а рассуждения о том, что надо делать, чтобы выгодно сбыть картины, и какая живопись быстрее найдет путь к сердцу покупателя. Для продвижения на рынке он вывел безупречную формулу: «Ничто не поможет нам продать наши картины лучше, чем их признание хорошим украшением для домов среднего класса». Чтобы наглядно показать, как будут «смотреться» картины постимпрессионистов в буржуазном интерьере, Ван Гог сам в 1887 году устроил две выставки в кафе «Тамбурин» и ресторане «Ла Форш» в Париже и даже продал с них несколько работ. Позже легенда обыграла этот факт как акт отчаяния художника, которого никто не хотел пускать на нормальные выставки.

А между тем он постоянный участник выставок в Салоне независимых и Свободном театре — самых модных местах парижских интеллектуалов того времени. Его картины выставляют артдилеры Арсен Портье, Джордж Томас, Пьер Мартин и Танги.

(...)

Реальный Ван Гог меньше всего похож на отшельника из легенды. Он — свой в среде передовых художников эпохи, самое убедительное свидетельство чему — несколько портретов голландца, написанных Тулуз-Лотреком, Русселем, Бернаром. Люсьен Писсарро изобразил его беседующим с самым влиятельным художественным критиком тех лет Фенелоном. Камилю Писсарро Ван Гог запомнился тем, что не стеснялся остановить нужного ему человека на улице и прямо у стенки какого-нибудь дома показывать свои картины. Представить в такой ситуации настоящего отшельника Сезанна просто невозможно.

(...)

Легенда прочно утвердила представление о непризнанности Ван Гога, о том, что при жизни была продана всего одна его картина «Красные виноградники в Арле», которая сейчас висит в московском Музее изобразительных искусств имени А.С. Пушкина. На самом деле продажа этого полотна с выставки в Брюсселе в 1890 году за 400 франков была прорывом Ван Гога в мир серьезных цен. Он продавался ничуть не хуже своих современников Сера или Гогена. По документам известно, что у художника купили четырнадцать работ. Первым это сделал друг семьи голландский артдилер Терстиг в феврале 1882 года, и Винсент написал Тео: «Первая овечка прошла через мост». В реальности продаж было больше, об остальных просто не сохранилось точных свидетельств.

(...)

Что касается непризнанности, то начиная с 1888 года известные критики Гюстав Кан и Феликс Фенелон в обзорах выставок «независимых», как называли тогда авангардистов, выделяют свежие и яркие работы Ван Гога. Критик Октав Мирбо посоветовал Родену купить его картины. Они были в коллекции такого взыскательного ценителя, как Эдгар Дега. Еще при жизни Винсент прочитал в газете «Меркюр де Франс», что он великий художник, наследник Рембрандта и Халса. Это написал в своей статье, целиком посвященной творчеству «удивительного голландца», восходящая звезда «новой критики» Анри Орье. Он намеревался создать биографию Ван Гога, но, к сожалению, умер от туберкулеза вскоре после смерти самого художника.

(...)

Краеугольный камень легенды о Ван Гоге— его безумие. Якобы только оно позволило ему заглянуть в такие глубины, которые недоступны простым смертным. Но художник не был с юности полубезумцем со вспышками гениальности. Периоды депрессии, сопровождаемые припадками, похожими на эпилепсию, от которых он лечился в психиатрической клинике, начались у него только в последние полтора года жизни. Врачи видели в этом действие абсента — алкогольного напитка, настоянного на полыни, чье разрушительное действие на нервную систему стало известно только в XX веке. При этом как раз именно в период обострения болезни художник не мог писать. Так что псхическое расстройство не «помогало» гению Ван Гога, а мешало.

Очень сомнительна знаменитая история с ухом. Оказалось, что Ван Гог не мог отрезать его себе «под корень», он просто истек бы кровью, ведь помощь ему оказали только через 10 часов после инцидента. У него была отрезана только мочка, о чем сказано во врачебном заключении. И кто это сделал? Существует версия, что это произошло во время ссоры с Гогеном, которая имела место в тот день. Искушенный в матросских драках Гоген полоснул Ван Гога по уху, и у того от всего пережитого случился нервный припадок. Позже, чтобы оправдать свое поведение, Гоген сочинил историю о том, что Ван Гог в припадке безумия гонялся за ним с бритвой в руках, а потом покалечил сам себя.

(...)

«Ноу-хау» главного автора мифа о Ван Гоге Юлиуса Мейер-Грефе — не просто вранье, а подача вымышленных событий вперемешку с подлинными фактами, да еще в форме безупречного научного труда. Например, подлинный факт — Ван Гог любил работать под открытым небом потому, что плохо переносил запах скипидара, которым разводят краски, — «биограф» использовал как основу для фантастической версии о причине самоубийства мастера. Якобы Ван Гог влюбился в солнце — источник его вдохновения и не позволял себе покрывать голову шляпой, стоя под его жгучими лучами. У него сгорели все волосы, солнце напекло незащищенный череп, он сошел с ума и покончил с собой. На поздних автопортретах Ван Гога и изображениях мертвого художника, сделанных его друзьями, видно, что волос на голове он не утратил до самой смерти.

Ван Гог выстрелил в себя 27 июля 1890 года, после того как, казалось, его психический кризис был преодолен. Незадолго до этого его выписали из клиники с заключением: «Выздоровел». Сам факт того, что хозяин меблированных комнат в Овере, где Ван Гог жил в последние месяцы своей жизни, доверил ему револьвер, необходимый художнику для отпугивания ворон во время работы на этюдах, говорит о том, что он вел себя абсолютно нормально. Сегодня врачи сходятся на том, что самоубийство произошло не во время припадка, а было результатом стечения внешних обстоятельств. Тео женился, у него появился ребенок, и Винсента угнетала мысль, что брат будет заниматься только своей семьей, а не их планом покорения художественного мира.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3966/

Выходит что Ван Гог был не безумным гением, а вполне рациональным человеком, никогда не бывшим бедным, не испытывавшим никаких материальных затруднений, амбициозным и экспансивным. И - успешным в свой деятельности. При жизни.

Автор:

Григорий Козлов, известный историк искусства, член редколлегии Art News в Нью-Йорке, ведущий цикла программ «Тайная история искусства» на Первом канале.

Сообщение от A.SIMBEL

Автор ссылочного текста родился раньше Перрюшо или еще при жизни ван Гога?

Автор того текста лишь конспективно изложил статью профессионального историка искусства.

Еще раз: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3966/

[Vladimir]

И да, в статье Википедии фрагмент этой статьи, т.е. редакторы сочли этот текст аргументированным:

Распространено ошибочное утверждение, что при жизни ван Гога была продана только одна его картина — «Красные виноградники в Арле». Данное полотно лишь было первым, проданным за существенную сумму (на брюссельской выставке «Группы двадцати» в конце 1889 года; цена за картину составила 400 франков). Сохранились документы о прижизненной продаже 14 работ художника, начиная с 1882 года (о чём ван Гог написал брату Тео: «Первая овечка прошла через мост»), и в реальности сделок должно было произойти больше[4].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...82.D0.B2.D0.B0

[A.SIMBEL]

Сообщение от Vladimir

И да, в статье Википедии фрагмент этой статьи, т.е. редакторы сочли этот текст аргументированным:

Кто-то виноват, что Вы читали легенды Юлиуса Мейер-Грефе? Вернее, думали, что все только их и читали. Я их не читала. О фильме даже не слышала
Хотите лично пересчитать проданные картины? Читайте Перрюшо - там все по-порядку
Вот только чтиво Вам покажется скучным, чтобы читать и понимать письма ван Гога, нужно быть живописцем

[A.SIMBEL]

Забыла спросить, что есть "профессиональный историк искусств"?

И еще... что Вы набрали в гугле, чтоб получить эту жуткую ссылку: http://lohovedenie.org/chapter05/

[Vladimir]

Сообщение от A.SIMBEL

Кто-то виноват, что Вы читали легенды Юлиуса Мейер-Грефе? Вернее, думали, что все только их и читали. Я их не читала.

Не суть, Вы читали то что по мотивам тех легенд.

Хотите лично пересчитать проданные картины?

Это сделали до меня.

Читайте Перрюшо - там все по-порядку

Он писатель, а я предпочитаю мнение историков.

Вот только чтиво Вам покажется скучным, чтобы читать и понимать письма ван Гога, нужно быть живописцем

И сколько по-Вашему он продал картин - одну?

[zagrizayats]

Сообщение от A.SIMBEL

Забыла спросить, что есть "профессиональный историк искусств"?

И еще... что Вы набрали в гугле, чтоб получить эту жуткую ссылку: http://lohovedenie.org/chapter05/

Вам слово искусствовед знакомо? Искусствовед не может быть историком?
А вы считаете себя живописцем? Ну чтобы понимать, что имел в виду ван Гог в своих письмах?

Интервью с Григорием Козловым
Он исследует историю коллекционирования, работал в Пушкинском музее, или для вас это тоже не авторитет?

[A.SIMBEL]

Сообщение от zagrizayats

Вам слово искусствовед знакомо? Искусствовед не может быть историком?
А вы считаете себя живописцем? Ну чтобы понимать, что имел в виду ван Гог в своих письмах?

Интервью с Григорием Козловым
Он исследует историю коллекционирования, работал в Пушкинском музее, или для вас это тоже не авторитет?

Мне знакомо, даже изучала историю искусств. Вам это кажется чем-то нереальным, вроде пришествия инопланетян?
Мой отец - художник (я тоже) и искусствовед, мама - историк

[Vladimir]

Сообщение от A.SIMBEL

Забыла спросить, что есть "профессиональный историк искусств"?

Вы хоть Википедию читайте.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...% D1%82%D0%B2

И еще... что Вы набрали в гугле, чтоб получить эту жуткую ссылку: http://lohovedenie.org/chapter05/

Предпочитаю Яндекс.

[zagrizayats]

Для справедливости, одна из рецензий на книгу Козлова:

Первая книга принадлежит искусствоведу Григорию Козлову и называется «Покушение на искусство. Арт-детектив» (М., Слово, 2009). Это изящно изданный том, состоящий приблизительно на 2/3 из репродукций, выполненных на превосходном полиграфическом уровне. Макет книги весьма продуман, а тексты, каждый из которых озаглавлен «Дело №…», представляют собой либо рассказы о загадочных судьбах художников, либо «приключения» отдельных шедевров искусства, а также целых коллекций и музейных собраний.

Я начала с Дела № 6 – «Миф о Ван Гоге», поскольку о творчестве и судьбе этого художника я знаю намного больше, чем, например, о Гентском Алтаре. Тем более интересно было бы найти в книге Козлова нечто такое, что оправдывало бы интригующее заглавие. Ведь в труде, заведомо ориентированном на неспециалистов, существенно рассказать доступно о том, что известно далеко не всем. Но у автора «Дела № 6» был, видимо, иной посыл. В «Мифе о Ван Гоге» автор поставил своей задачей непременно убедить читателей в том, что, в противоположность некоему мифу, на самом деле Ван Гог был душевно здоровым и даже практичным человеком; он даже не был таким уж бедным, как мы привыкли думать.

Но ведь чтобы представить себе трагедию Ван Гога именно как реальной личности большого масштаба, достаточно прочитать две книги: это переписка Винсента Ван Гога с братом Тео и книга Карла Ясперса «Стриндберг и Ван Гог» (обе они есть в русском переводе).

Ван Гог был болен шизофренией и, видимо, эпилепсией тоже; во всяком случае, у него были так называемые эпилептиформные припадки. Разумеется, шизофрения как таковая не создает ни личности, ни одаренности. Собственно говоря, болезнь вообще не может создать ничего нового – все это должно быть заложено в данном человеке до психотической вспышки. И все-таки, как писал Ясперс, шизофреническое напряжение иногда как бы идет «навстречу» имеющимся потенциям. В случае Ван Гога психотическое напряжение породило ту невероятную продуктивность и ту свободу обращения с красками и мазком, которая была подготовлена всей его предыдущей экзистенцией – его цельностью, его страстным, религиозным отношением к искусству, к своему призванию.

Карл Ясперс замечательно показал, что именно сохранность рационального восприятия мира и своего места в нем позволили Ван Гогу отразить на холсте необычность и эмоциональную насыщенность его переживаний. Свои размышления о взаимосвязи шизофренических эпизодов и творчества Ясперс постоянно сопровождает замечаниями о том, что дух как таковой заболеть не может. Однако, пишет он, подобно тому, как «больная раковина порождает жемчужину, так шизофренический процесс может породить неповторимые духовные творения. И как мало тот, кто любуется жемчужиной, думает о болезни раковины, так же мало тот, кто впитывает животворящую для него силу художественных творений, думает о шизофрении, которая, быть может, была условием их возникновения». (Ясперс, Стриндберг и Ваг Гог, С. 158).

Убедительно, не правда ли? Возможно, автор «Покушения на искусство» Ясперса не читал? Едва ли: Григорий Козлов вовсе не новичок в сфере рассказов о шедеврах изобразительного искусства. У него была серия телефильмов; он живет в Германии и читает цикл популярных лекций, структура которого весьма близка к данной книге. Просто если согласиться с Ясперсом, тот миф, который автор в данном случае решил «развенчать», исчезнет. А вот недоверие к автору «Дела № 6» – остается и порождает сомнения в правдоподобности прочих «Дел».

Есть и общее замечание, актуальное для книги, претендующей на просветительскую направленность. В любом художественном издании при публикации репродукций принято обязательно указывать: (1) материал и технику оригинала, например бумага, итальянский карандаш; (2) год создания работы; (3) местонахождение оригинала – музей или частное собрание. Случается, что макет издания не позволяет сообщить всё это непосредственно при иллюстрации. Тогда соответствующие пояснения даются в конце книги.

В «Покушении на искусство» найдутся любые комбинации подписей, сопровождающих репродукции (а книга в основном из них и состоит): есть (2) и (3), но нет (1); есть только (3); ничего из перечисленного нет; иногда есть и все сведения. Все это тем более обидно, что качество иллюстраций таково, что остается лишь изумиться работе Тверского полиграфкомбината детской литературы.

Не отрицая право каждого автора на интерпретацию фактов, я вынуждена признаться, что, как бы увлекательно не были изложены в книге Козлова сюжеты, связанные с кражами картин и целых коллекций, с захватами и присвоением музейных сокровищ во время войн и революций, – после «Мифа о Ван Гоге» доверия у меня эти повествования не вызывают. Некоторым ключом к вкусовым предпочтениям автора может служить обложка: на ней изображен белый скульптурный слепок женской головы, залитый кровавой красной краской. От этой гламурной «вариации» на тему Магритта и вовсе становится «кюхельбекерно и тошно».

(с)http://polit.ru/article/2009/10/29/frumkina_trv/
Фрумкина Ревекка Марковна

[A.SIMBEL]

Сообщение от Vladimir

Вы хоть Википедию читайте.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1% 8F_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81% D1%82%D0%B2Предпочитаю Яндекс.

Может лучше разберемся с богатством и бедностью?

[Vladimir]

Сообщение от A.SIMBEL

Может лучше разберемся с богатством и бедностью?

Коллекционер японских гравюр - беден?