Старый 11.02.2014, 15:21   #21
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
По моим наблюдениям, это поколение - индивидуалистов. Поэтому в качестве объединяющего фактора выступает, в первую очередь, военная подготовка. ;)

просто бальзам на душу пролили
а то уже начал теряться в предположениях, и не от всех предположений был в восторге
кстати, есть в этом что-то, в смысле - в военной подготовке
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 15:31   #22
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey

кстати, есть в этом что-то, в смысле - в военной подготовке

Так тогда СССР интенсивно готовился к 3-й мировой войне, поэтому Ваше поколение, в этом смысле, готовили по полной программе. Афганистан, Ангола, Кампучия, Лаос, Гренада, Никарагуа и т.д.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 15:47   #23
PESV
Собеседник
 
Аватар для PESV
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщения: 6,553
PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
Лет десять назад Борис Израитель на Диаде высказал очень точное определение поколения, имеющего Нептун в Козероге: "друзья по одной прочитанной книге".
А в данном случае мы, очевидно, имеем дело уже с представителем поколения, имеющего Нептун в Водолее: "друзья по компьютерной игре".
Наблюдается явная и прогрессирующая интеллектуальная деградация нации. :(
Стоит ли всех под одну гребенку скатываться до уровня
Цитата:
Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя...
Любое поколение дает фору своим предшественникам в чем-то своем среди любого поколения были и будут люди с различной степенью грамотности, интереса к литературе, искусству, техническими способностями...Нам ли, на астрологическом форуме, не понимать, что у каждого человека есть свои таланты, сильные и слабые стороны.
Указывая на ошибки в правописании, не нарвемся ли на то, что в ответ получим указания на отсутствие логики, здравого смысла, неумении ориентироваться в каких-то других дисциплинах в той же корректности
и если у человека "имеются явные трудности в изложении своих мыслей в письменной форме", это еще не говорит о том, что он глуп, плохо учился, либо мало читал
PESV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 17:41   #24
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PESV
Стоит ли всех под одну гребенку

Любое поколение дает фору своим предшественникам в чем-то своем

Талантливые и выдающиеся люди, несомненно, есть в каждом поколении. Число таких людей зависит от текущего уровня пассионарности народа. А вот средний уровень образованности, о котором в данном случае идет речь, зависит от качества государственной образовательной системы.
Таким образом, здесь речь идет о том, что у поколения с Нептуном в Водолее сильно просел нижний уровень образованности вследствие деградации российской государственной системы образования.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 18:03   #25
PESV
Собеседник
 
Аватар для PESV
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщения: 6,553
PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
Талантливые и выдающиеся люди, несомненно, есть в каждом поколении. Число таких людей зависит от текущего уровня пассионарности народа. А вот средний уровень образованности, о котором в данном случае идет речь, зависит от качества государственной образовательной системы.
Таким образом, здесь речь идет о том, что у поколения с Нептуном в Водолее сильно просел нижний уровень образованности вследствие деградации российской государственной системы образования.
Ааааа...Вы о цифрах, статистике, проблемах в образовательной системе а я о живых людях, поколении 90-х Сравнивая их уровень подготовки после окончания вуза и уровень подготовки поколения с Нептуном в Скорпионе, я деградации не заметила Кто хочет чего-то достичь, тот стремится, а кто не хочет, тот идет другим путем. Но так было во все времена, ничего нового.
PESV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 18:15   #26
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PESV
Сравнивая их уровень подготовки после окончания вуза и уровень подготовки поколения с Нептуном в Скорпионе, я деградации не заметила.

Вот с этим категорически не согласен. Занимаясь кадрами, могу сказать, что подготовка современных выпускников технических ВУЗов не идет ни в какое сравнение с теми, кто получал образование в СССР. А мой друг, занимаясь бизнесом в области конструирования, вообще набирает специалистов пенсионного возраста, поскольку только у них есть сочетание хороших знаний и опыта работы.

Так что деградация налицо. :(
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 18:26   #27
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PESV
Кто хочет чего-то достичь, тот стремится, а кто не хочет, тот идет другим путем. Но так было во все времена, ничего нового.

Это так, но проблема в том, что талантливые люди до сих пор стремятся уехать из России, поэтому достигают чего-то там, а не здесь. :(
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 18:48   #28
PESV
Собеседник
 
Аватар для PESV
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщения: 6,553
PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
Вот с этим категорически не согласен. Занимаясь кадрами, могу сказать, что подготовка современных выпускников технических ВУЗов не идет ни в какое сравнение с теми, кто получал образование в СССР. А мой друг, занимаясь бизнесом в области конструирования, вообще набирает специалистов пенсионного возраста, поскольку только у них есть сочетание хороших знаний и опыта работы.

Так что деградация налицо. :(
Конечно, у людей пенсионного возраста есть опыт и практика, а молодому поколению нужно их нарабатывать.
Но точно такой же уровень подготовки молодых специалистов был и в СССР. Просто тогда спокойно относились к тому, что доучивать по узкоспециализированному профилю придется предприятию, от выпускников сразу никто не требовал быть ассами в своем деле, им предоставлялось время на оттачивание своих образовательных навыков, за все платило государство. Точно так же, более слабые выпускники уходили работать на менее интеллектуальную работу(а в некоторых гос. предприятиях и до сих пор сидят в отделах и протирают штаны, факт). Но у всех был шанс использовать возможности своего диплома на практике, государство им его давало.
А сейчас доучивать приходится частному бизнесу, а никому не хочется на это тратить деньги и время...вот и создается ложное представление о деградации целого поколения.
У меня есть с чем сравнить, мой сын закончил тот же технический вуз, в котором училась я. И я не могу сказать, что его одногруппники слабее подготовлены, чем тогда были подготовлены мои. Однозначно, нет!
Не надо брать в масштабах всей страны, достаточно увидеть на примере одной отдельно взятой группы.
Напомню, что это астрологический форум и кому, как ни нам понимать, что все зависит от человека- его способностей, его отношения к учебе, его темперамента и целей, его фундамента в виде родителей и окружения, ну и фарта...Какая карта, такой и специалист А все остальное только небольшая корректировка. Так при чем здесь проблема деградации поколения?
PESV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 18:58   #29
Siava
меховой пилот
 
Аватар для Siava
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 22,542
Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
Лет десять назад Борис Израитель на Диаде высказал очень точное определение поколения, имеющего Нептун в Козероге: "друзья по одной прочитанной книге".
А в данном случае мы, очевидно, имеем дело уже с представителем поколения, имеющего Нептун в Водолее: "друзья по компьютерной игре".
Наблюдается явная и прогрессирующая интеллектуальная деградация нации. :(
А почему решили пользоваться Нептуном для отличия поколений?
В силу подходящего временного периода в знаке
или таки символическая нагрузка Нептуна имеет значение?
__________________
Вчера мой кот взглянул на календарь
И хвост трубою поднял моментально,
Потом подрал на лестницу, как встарь,
И завопил тепло и вакханально:
«Весенний брак! Гражданский брак!
Спешите, кошки, на чердак...»
Siava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 19:07   #30
PESV
Собеседник
 
Аватар для PESV
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщения: 6,553
PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
Это так, но проблема в том, что талантливые люди до сих пор стремятся уехать из России, поэтому достигают чего-то там, а не здесь. :(
Вот это беда, согласна. Но при чем здесь система образования? Может тут государственные проблеммы?
Когда я заканчивала вуз, к нам презжали "профильные покупатели молодых специалистов" со всего СССР, и у каждого, в зависимости от личных успехов, был шанс выбирать более или менее квалифицированные рабочие места с различными условиями(бонусы), т.е. были стартовые возможности самореализоваться с меньшими потерями сил, времени, без блата и знакомств
Сейчас сложнее со всем этим, я молодым не завидую, они брошены на самовыживаемость, если нет поддержки родителей(их возможностей, связей, денег и пр.). Поэтому, уезжая они и говорят: "А что тут ловить?". Какое государство, такие и его дети.
PESV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 19:13   #31
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,441
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
Это так, но проблема в том, что талантливые люди до сих пор стремятся уехать из России, поэтому достигают чего-то там, а не здесь. :(
Ну, не только из России...

Название: Pj3MLHbxD7o.jpg
Просмотров: 92

Размер: 38.2 Кб
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 12:00   #32
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PESV
Конечно, у людей пенсионного возраста есть опыт и практика, а молодому поколению нужно их нарабатывать.
Но точно такой же уровень подготовки молодых специалистов был и в СССР. Просто тогда спокойно относились к тому, что доучивать по узкоспециализированному профилю придется предприятию, от выпускников сразу никто не требовал быть ассами в своем деле, им предоставлялось время на оттачивание своих образовательных навыков, за все платило государство.

Вот с этим полностью согласен! В СССР государство фактически оплачивало молодым специалистам последипломную практику в размере зарплаты настоящего специалиста в течение, как минимум, 3-х лет. Но сейчас подавляющее большинство частных предприятий не могут себе позволить подобной роскоши, поэтому экономика постоянно деградирует в связи с естественной убылью специалистов.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 12:04   #33
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну, не только из России...

Подобная статистика не отражает обсуждаемой ситуации. В том смысле, что между теми, кто вообще хочет уехать из страны (по разным причинам), и выпускниками ВУЗов, которые хотят уехать вследствие невозможности найти хорошую работу по специальности, очевидно, есть существенная разница.

Кстати, сейчас в смысле невостребованности выпускников ВУЗов лидируют арабские страны. Египет, Ливия, Тунис, Алжир, где безработица среди выпускников составляет более 90%.

Последний раз редактировалось Арташир, 12.02.2014 в 12:23.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 12:07   #34
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Siava
А почему решили пользоваться Нептуном для отличия поколений?
В силу подходящего временного периода в знаке
или таки символическая нагрузка Нептуна имеет значение?

На самом деле, можно поколения характеризовать и по другим высшим планетам, по прохождению Плутона по знакам зодиака, например.
Только акцент в трактовке, естественно, будет другим.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 12:17   #35
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PESV
Так при чем здесь проблема деградации поколения?

Как причем? Все рассмотренные нами аспекты текущей ситуации в стране, очевидно, являются причиной сильного стресса, который испытывает современная молодежь, что, как Вы понимаете, не может не отражаться на их креативных способностях и характерах.

Если в СССР первый стресс молодые мужчины получали только во время прохождения срочной службы в армии, а девушки его вообще не получали, то сейчас молодежь находится в стрессовом состоянии поголовно, начиная с 10-11 лет.
И это, очевидно, не может не сказываться на состоянии их здоровья, как физического, так и психического. Я уже не говорю о разрушающем воздействии современной поп-"культуры".

Возможно, что астрологическим сигнификатором подобного положения вещей является Плутон, который у этих поколений находился в Скорпионе и в Стрельце, т.е. в местах своей наибольшей разрушительной силы.

А что касается длительного тренда деградации нации, то он обусловлен постоянным снижением уровня пассионарности русской нации, пик которого пришелся на конец XIX-ого века. С тех пор каждое последующее поколение оказывается слабее предыдущего.

Последний раз редактировалось Арташир, 12.02.2014 в 12:19.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 12:41   #36
michiko
Собеседник
 
Аватар для michiko
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщения: 29,057
michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну, не только из России...

неожиданно...
michiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 15:35   #37
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,441
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
Подобная статистика не отражает обсуждаемой ситуации. В том смысле, что между теми, кто вообще хочет уехать из страны (по разным причинам), и выпускниками ВУЗов, которые хотят уехать вследствие невозможности найти хорошую работу по специальности, очевидно, есть существенная разница.
Ну я не думаю, что статистика по Германии или Франции складывается из людей, занятых в сельском хозяйстве (был свой виноградник, бросил все, уехал в Америку бомжевать), это было бы нелогично. С другой стороны, из России, среди тех кто может хотеть уехать, как раз много людей без высшего образования, готовых к любой черновой работе в странах Запада (выпускники ВУЗов как раз к ней редко готовы), при том что все знают как ТАМ трудно найти высококвалифицированную работу по специальности. На это могут рассчитывать только редчайшие единицы, просто одаренные гении в своей специализации, но из них такая статистика не выйдет, их несопоставимо мало для того.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 15:54   #38
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
при том что все знают как ТАМ трудно найти высококвалифицированную работу по специальности. На это могут рассчитывать только редчайшие единицы, просто одаренные гении в своей специализации, но из них такая статистика не выйдет, их несопоставимо мало для того.

Так в данном случае именно об этих гениях и идет речь, поскольку именно от них зависит будущее нации. И пока именно эти люди уезжают из России, у нашей страны нет будущего.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 15:57   #39
Siava
меховой пилот
 
Аватар для Siava
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 22,542
Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
Так в данном случае именно об этих гениях и идет речь, поскольку именно от них зависит будущее нации. И пока именно эти люди уезжают из России, у нашей страны нет будущего.
Вот это очень вряд ли.
Выжившие в здравии и успехе гении и на родине большая редкость, а уехавших совсем единицы, не они составляют здоровье/будущее нации.
Это скорее наивысшие пики в графике.
__________________
Вчера мой кот взглянул на календарь
И хвост трубою поднял моментально,
Потом подрал на лестницу, как встарь,
И завопил тепло и вакханально:
«Весенний брак! Гражданский брак!
Спешите, кошки, на чердак...»
Siava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 16:40   #40
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,441
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
Так в данном случае именно об этих гениях и идет речь, поскольку именно от них зависит будущее нации. И пока именно эти люди уезжают из России, у нашей страны нет будущего.
Будущего страны как мирового лидера в научно-технических разработках - конечно нет. И не было никогда. Россия никогда и не была таковой страной, ни в какие времена, может за исключением максимум десятилетия из всего времени существования СССР ценой всеобщей мобилизации экономики и ее последующего краха вследствие того.

Ну так это не катастрофа, не всем же странам быть лидерами в передовых технологиях.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:07.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO