Старый 17.01.2020, 16:23   #341
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,033
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я вот не понимаю эзотириков, что им дает это занятие? Получить земные блага?
Две тысячи лет назад уже были положены основы Христианской Веры. Не нравится? Ислам около полутора тысяч лет существует.. Не нравится? Самая древняя религия вам в помощь - Иудаизм.
Все расставлено по полочкам, все расписано, выводы сделаны.
Нет, эзотерика...
Поиск земных благ и все.

....
....
Хотел сказать - покажите мне успешного эзотерика Так Виктора Истомина вспомнил
Но мне почему то кажется, что именно эзотерика не секрет его успеха... а что то другое... Догадываюсь, кто его на спинке возит.
__________________

Последний раз редактировалось Единорог, 17.01.2020 в 16:26.
Единорог на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 16:45   #342
Stanislaw
Собеседник
 
Аватар для Stanislaw
 
Регистрация: 23.03.2019
Адрес: Братислава
Сообщения: 486
Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
А оно всегда присутсвует - групповое сознание, без него общество рассыпится на куски. Допусти строим Эйфелевую Башню вместе, группой. Ведет армию Суворов в атаку - тож вместе, группой. Тут только вопрос как роли распределены и как социальные и функциональные связи выстроены внутри группы. То ли это Министерство, то ли это цех предприятия.
Скованные одной цепью, связанные одной целью
Кормильцев что ли текст написал? Для Бутуса и его команды.

А вот здесь уже пошли смысловые особенности. Вы пишете уже о коллективном национальном сознании ( развитие страны, защита от врагов... ) групповое сознание не столь глобально, обычно, оно заканчивается интересом данной группы объединенной какой-то идеей.
Хотя конечно, все в мире относительно. Была группа марксистов, со своими наставниками, решили поменять ментальность и мировоззрение целой нации.
С одной стороны - бред, нет шансов на успех, где группа, а где нация.
С другой стороны - ведь получилось же.
Тут надо копать глубже.

Последний раз редактировалось Stanislaw, 17.01.2020 в 17:00.
Stanislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 17:00   #343
Stanislaw
Собеседник
 
Аватар для Stanislaw
 
Регистрация: 23.03.2019
Адрес: Братислава
Сообщения: 486
Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Я вот не понимаю эзотириков, что им дает это занятие? Получить земные блага?
Две тысячи лет назад уже были положены основы Христианской Веры. Не нравится? Ислам около полутора тысяч лет существует.. Не нравится? Самая древняя религия вам в помощь - Иудаизм.
Все расставлено по полочкам, все расписано, выводы сделаны.
нет, эзотерика...
Поиск земных благ и все.

Как сказал бы дедушка Ленин : В корень зрите, батенька*.
Есть у эзотерики один плюс. Появляется понимание наличия других живых сущностей рядом с нами. Не где-то там, в необъятной вселенной, а, как говорят, здесь и сейчас.
А от этих знаний возникает другой вопрос: А что с этим делать- то ? И ответа у эзотериков нет.
Вот потому и ушел в древнекитайский даосизм, сяни которого знают, что с этими знаниями делать, как устанавливать контакт в себе самом любимом с теми, кто живет в одном с тобой теле вместе с собственным Эго.
Stanislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 17:24   #344
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,286
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislaw
Как сказал бы дедушка Ленин : В корень зрите, батенька*.
Есть у эзотерики один плюс. Появляется понимание наличия других живых сущностей рядом с нами. Не где-то там, в необъятной вселенной, а, как говорят, здесь и сейчас.
А от этих знаний возникает другой вопрос: А что с этим делать- то ? И ответа у эзотериков нет.
Вот потому и ушел в древнекитайский даосизм, сяни которого знают, что с этими знаниями делать, как устанавливать контакт в себе самом любимом с теми, кто живет в одном с тобой теле вместе с собственным Эго.
Диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности. Почему же ушёл? Психушки по всему миру есть и их никто не закрыл.
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 18:36   #345
Stanislaw
Собеседник
 
Аватар для Stanislaw
 
Регистрация: 23.03.2019
Адрес: Братислава
Сообщения: 486
Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности. Почему же ушёл? Психушки по всему миру есть и их никто не закрыл.


В Питере есть восточная школа китайских традиций Дао де, у неё есть одноименный формум, где 14 тысяч человек https://forum.daode.ru/ свободно разговаривают о иньских\янских душах, духах и работе с ними. А в Китае таких будет не один десяток миллионов.

Если ваш кругозор не выходит далее собственной кухни, то хотя бы не выставляйте на показ собственную глупость.
Stanislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 18:53   #346
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,286
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislaw
В Питере есть восточная школа китайских традиций Дао де, у неё есть одноименный формум, где 14 тысяч человек https://forum.daode.ru/ свободно разговаривают о иньских\янских душах, духах и работе с ними. А в Китае таких будет не один десяток миллионов.

Если ваш кругозор не выходит далее собственной кухни, то хотя бы не выставляйте на показ собственную глупость.
В России проживает где-то 180 млн. Они явно не понимают о чём вы...Наверно они все на кухне кругозорят. Что есть ваши 14 тысч? Да мы и не в Китае живём. Вы вот психуете, что вашу религию херят, при этом не замечаете, что иноверцев оскорбляете. Относитесь к нам так, как вам бы хотелось, чтобы мы относились к вам и к вам потянуться.
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 19:04   #347
Stanislaw
Собеседник
 
Аватар для Stanislaw
 
Регистрация: 23.03.2019
Адрес: Братислава
Сообщения: 486
Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
В России проживает где-то 180 млн. Они явно не понимают о чём вы...Относитесь к нам так, как вам бы хотелось, чтобы мы относились к вам и к вам потянуться.


Ваш пост
Цитата:
*Диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности. Почему же ушёл? Психушки по всему миру есть и их никто не закрыл.


Это чистейшее хамское обращение. Я с вами гусей на пас и водку не пил, не надо тыкать людям, которых не знаешь и которых никогда не видел. У меня сын старше вас будет.
И второе
Цитата:
В России проживает где-то 180 млн.
Вы ничего не попутали ?
Stanislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 19:08   #348
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,952
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Делаем ставки, господа.

Я думаю, что Станислав первый отойдет, потому что он более умный. Останутся Дзен и Виктор. И в этом спаринге останется единолично Виктор.
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 19:09   #349
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,286
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislaw
Ваш пост


Это чистейшее хамское обращение. Я с вами гусей на пас и водку не пил, не надо тыкать людям, которых не знаешь и которых никогда не видел. У меня сын старше вас будет.
И второе
Вы ничего не попутали ?


Цитата:
Это чистейшее хамское обращение.
В чём? Я так понимаю раздвоение личности, как вы описали. Только назвали по-другому.
Цитата:
Я с вами гусей на пас и водку не пил, не надо тыкать людям, которых не знаешь и которых никогда не видел. У меня сын старше вас будет.
Сыну 60 уже? И гуси Рим спасли.
Цитата:
И второе
Вы ничего не попутали ?
Каюсь, попутал...Пусть будет 146 781 095, любитель точности.
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas

Последний раз редактировалось godtown, 17.01.2020 в 19:28.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 19:21   #350
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,033
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislaw
А вот здесь уже пошли смысловые особенности. Вы пишете уже о коллективном национальном сознании ( развитие страны, защита от врагов... ) групповое сознание не столь глобально, обычно, оно заканчивается интересом данной группы объединенной какой-то идеей.
Хотя конечно, все в мире относительно. Была группа марксистов, со своими наставниками, решили поменять ментальность и мировоззрение целой нации.
С одной стороны - бред, нет шансов на успех, где группа, а где нация.
С другой стороны - ведь получилось же.
Тут надо копать глубже.
__________________
Единорог на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 19:24   #351
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,033
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislaw
Как сказал бы дедушка Ленин : В корень зрите, батенька*.
Есть у эзотерики один плюс. Появляется понимание наличия других живых сущностей рядом с нами. Не где-то там, в необъятной вселенной, а, как говорят, здесь и сейчас.
А от этих знаний возникает другой вопрос: А что с этим делать- то ? И ответа у эзотериков нет.
Вот потому и ушел в древнекитайский даосизм, сяни которого знают, что с этими знаниями делать, как устанавливать контакт в себе самом любимом с теми, кто живет в одном с тобой теле вместе с собственным Эго.
В принципе религия дает понимание и дает наставления об образе жизни. Так что Эзотерика ничего нового не открыла, в принципе. Просто вариации на тему - ад, рай, ангелы, бесы, боги, воплощения, бессмертие души.
__________________
Единорог на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 19:26   #352
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,033
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislaw
В Питере есть восточная школа китайских традиций Дао де, у неё есть одноименный формум, где 14 тысяч человек https://forum.daode.ru/ свободно разговаривают о иньских\янских душах, духах и работе с ними.
Православных в России около 100 млн. Церкви дейсвуют, монастыри, информационные ресурсы, телеканалы.
__________________
Единорог на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 19:43   #353
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Делаем ставки, господа.

Я думаю, что Станислав первый отойдет, потому что он более умный. Останутся Дзен и Виктор. И в этом спаринге останется единолично Виктор.

А вот и не угадали
Мне 66, первый уйду я
Останется 3000 аргонавтов
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 20:02   #354
Stanislaw
Собеседник
 
Аватар для Stanislaw
 
Регистрация: 23.03.2019
Адрес: Братислава
Сообщения: 486
Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
В принципе религия дает понимание и дает наставления об образе жизни. Так что Эзотерика ничего нового не открыла, в принципе. Просто вариации на тему - ад, рай, ангелы, бесы, боги, воплощения, бессмертие души.


Для души и смысла жизни редигия дает больше, чем эзотерика, это однозначно.

Видимо, я не до конца четко объяснил, что имею ввиду.
В любой религии есть книги, предназначенные для паствы, то есть, для обычных людей с обычными мирскими заботамми. Таких людей очень и очень много.

Но также есть и книги, предназначенные для посвященных, и поверьте, там много написано такого, что выходит за рамки понимания обычного верующего.

Доводилось общаться и с ксендзами и с православными священниками за рюмкой чая. Это очень образованные люди, не догматики ( как они говорят, догма - это издержки профессии)с ними можно общаться абсолютно на любые темы, включая и духовных сущностей, обсуждать любые религии во всех формах и проявлениях.

И вот когда посидишь так несколько вечеров в общении то приходит понимание того, что у всех религий только внешняя форма разная, а внутренняя сущность одна и та же. В православии также много эзотерики как и в буддизме, даосизме. Но у даосов есть одна особенность, они очень долгий период изучают внутренние потоки энергий в мироздании и человеке и знание этих законов подтверждаются практикой. Вы можете не верить тому что написано, но когда вы начинаете практиковать, то собственные ощущения подтверждают правоту изученного.

Вера, это конечно хорошо. Но вера, подтвержденная практикой, еще лучше.
Stanislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 20:13   #355
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,033
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislaw
Для души и смысла жизни редигия дает больше, чем эзотерика, это однозначно.

Видимо, я не до конца четко объяснил, что имею ввиду.
В любой религии есть книги, предназначенные для паствы, то есть, для обычных людей с обычными мирскими заботамми. Таких людей очень и очень много.

Но также есть и книги, предназначенные для посвященных, и поверьте, там много написано такого, что выходит за рамки понимания обычного верующего.

Доводилось общаться и с ксендзами и с православными священниками за рюмкой чая. Это очень образованные люди, не догматики ( как они говорят, догма - это издержки профессии)с ними можно общаться абсолютно на любые темы, включая и духовных сущностей, обсуждать любые религии во всех формах и проявлениях.

И вот когда посидишь так несколько вечеров в общении то приходит понимание того, что у всех религий только внешняя форма разная, а внутренняя сущность одна и та же. В православии также много эзотерики как и в буддизме, даосизме. Но у даосов есть одна особенность, они очень долгий период изучают внутренние потоки энергий в мироздании и человеке и знание этих законов подтверждаются практикой. Вы можете не верить тому что написано, но когда вы начинаете практиковать, то собственные ощущения подтверждают правоту изученного.

Вера, это конечно хорошо. Но вера, подтвержденная практикой, еще лучше.

Только я сомневаюсь, что в Православии есть *тайные книги* для посвященных. Все прозрачно, на слух просто, а на практике - неподъемно.
__________________
Единорог на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 20:24   #356
Stanislaw
Собеседник
 
Аватар для Stanislaw
 
Регистрация: 23.03.2019
Адрес: Братислава
Сообщения: 486
Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог

Только я сомневаюсь, что в Православии есть *тайные книги* для посвященных. Все прозрачно, на слух просто, а на практике - неподъемно.

А вы не сомневайтесь.
Например, православные священники ездят в библиотеку Ватикана изучать старинные книги. Вы думаете, они там изучают католицизм ?
В этой библиотеке собрано несметное количество крамольных книг когда либо изданных на свете. Это для простолюдинов их сжигали на кострах, а для себя сохраняли.

Чтобы бороться с врагом, надо знать его идеологию - такова официальная версия.
Апокрифы, это песчинка на бескрайнем берегу океанского пляжа.

Последний раз редактировалось Stanislaw, 17.01.2020 в 20:36.
Stanislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 20:42   #357
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,286
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislaw
А вы не сомневайтесь.
Например, православные священники ездят в библиотеку Ватикана изучать старинные книги. Вы думаете, они там изучают католицизм ?
В этой библиотеке собрано несметное количество крамольных книг когда либо изданных на свете. Это для простолюдинов их сжигали на кострах, а для себя сохраняли.

Чтобы бороться с врагом, надо знать его идеологию - такова официальная версия.
Апокрифы, это песчинка на бескрайнем берегу океанского пляжа.


Цитата:
православные священники ездят в библиотеку Ватикана изучать старинные книги
Очень смелое заявление и, наверное подкреплённое фактами?
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 20:50   #358
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,033
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislaw
А вы не сомневайтесь.
Например, православные священники ездят в библиотеку Ватикана изучать старинные книги. Вы думаете, они там изучают католицизм ?
В этой библиотеке собрано несметное количество крамольных книг когда либо изданных на свете. Это для простолюдинов их сжигали на кострах, а для себя сохраняли.

Чтобы бороться с врагом, надо знать его идеологию - такова официальная версия.
Апокрифы, это песчинка на бескрайнем берегу океанского пляжа.
Смысл изучения?
На службе и проповеди говорить одно, а изучать что то другое?
Вести жизнь монаха, высшее духовенство монахи, - держать посты, молитвенное правило, стараться исполнять заповеди, выстаивать ежедневно на службе.... И где то что то такое изучать? Сомневаюсь.
....
....
Вообще мне мысли в голову приходят о пищевых цепях и пирамиде построения общества и стаи. Как то природа говорит - жри, иначе помрешь, доминируй - иначе будешь неудачником и не оставишь потомства. Интересно, есть такая религия, которая эти факты учитывает? Мне приходит в голову только сатанизм...
....
А Католическое Христианство нарушило заповеди Крестовыми Походами, охотой на ведьм и еретиков, истреблением иноверцев или инославных(Варфаломеевская Ночь, например).
Хотя бы одну заповедь нарушило - не убивай.
__________________
Единорог на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 20:53   #359
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,033
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Очень смелое заявление и, наверное подкреплённое фактами?
Священникам хорошо Каноническое Богословие освоить, а что то такое изучать параллельно... раздвоение сознания начнется...
Столкновение идей - Христианских и неких Таинственных. А это серьезный вопрос для вероисповедания.
Получается изучая такие книги и говоря и делая в церковной деятельности другое, нарушается заповедь - не лги.
__________________

Последний раз редактировалось Единорог, 17.01.2020 в 20:55.
Единорог на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 20:55   #360
Stanislaw
Собеседник
 
Аватар для Stanislaw
 
Регистрация: 23.03.2019
Адрес: Братислава
Сообщения: 486
Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000Stanislaw репутация выше +2000
По умолчанию

Для информации.

https://kulturologia.ru/blogs/240818/40207/
Stanislaw вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:11.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO