__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий. Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
Сиг означает не Рак, а «помещение кирпича в кирпичную форму».Шу означает не Лев, а «месяц сева».Кин означает не Весы, а «месяц обряда богини Инанны».Ду означает не Скорпион, а «месяц Священного Холма».Апин означает не Стрелец, а «месяц отпускания плуга (с пашни)»Ган означает не Козерог, а «месяц выхода Убийцы (= Нергала)»Уд означает не Рыбы, «месяц двухзернянки или полбы» (второе чтение — месяц темноты).
Это соотнесение с месяцами, но не знаками Зодиака. Что Вы имели ввиду лично мне понятно, но со стороны, читается Ваш текст так, будто бы названия знаков Зодиака там в самом переводе. Выражайтесь яснее, иначе текст Ваш читается как попытка фальсификации.С чего бы? "Ишкур покровительствовал животноводству, охоте, земледелию, военным походам".
Итого с системой обителей совпадений только три, что и доказывает, что в те времена она только начинала складываться, но ещё не существовала. Сами же сейчас и подтвердили это обстоятельство.
Подтверждает этот источник и то, что система обителей не была спущена "свыше" как некое откровение (есть такая теория, мол астрологию как готовую субстанцию дали людям "свыше", а не они сами её создали), а создавалась "эволюционно".«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!»
Давайте понадёргаем случайных цитатиз разных времён да в единый салат-оливье, дабы всё срослось)Так Вы предполагаете или пытаетесь что-либо доказать?
И да, если чего не совпадёт тем не менее, то это значит не управитель, и не экзальтация, это триплицитет, ага, вот так то точно все "совпадёт"))
Из "Войны и мира" Льва Толстого, если очень избирательно и отрывисто цитировать, как это Вы делаете в отношении древних источников, с вольными интерпретациями, вполне может получиться рассказ Чехова. Но доказать что Толстой и Чехов есть одно лицо Вы не можете, а с месопотамскими источниками совсем разных времён, с сопоставлениями их с ещё более поздней астрологией, пытаетесь подобное проделать:
Цитата:
Сообщение от Vladimir
И какого она времени?
Цитата:
Сообщение от Хадад
Вероятно III-II века до н.э., но возможно и позднее.
Попробую уточнить...
Так может стоило попробовать сначала? ))
Речь то вроде о VII веке до н.э. шла речь
Сиг означает не Рак, а «помещение кирпича в кирпичную форму».
...
Это соотнесение с месяцами, но не знаками Зодиака.
Названия месяцев (SIG, SU, KIN, DU...) использовались и для обозначения соответствующих знаков зодиака.
SIG4(III) sa2 dSin DUMU res-ti-i sa2 dEn-lil2 (Сиг=Рак – Луна)
Сиг(Рак) есть Син(Луна) первый сын Энлиля и т.д...
Цитата:
Сообщение от Vladimir
С чего бы? [i]"Ишкур покровительствовал животноводству, охоте, земледелию, военным походам".
Ишкур → Адад → Мардук=Юпитер
Как и Ишум превратился в Сатурн, со временем...
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Итого с системой обителей совпадений только три, что и доказывает, что в те времена она только начинала складываться, но ещё не существовала. Сами же сейчас и подтвердили это обстоятельство.
Это только на основании Астролябий и Iqqur Ípuš , а Энума Ану Энлиль? Мул Апин? А множество других? Не все сразу...
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Давайте понадёргаем случайных цитат из разных времён да в единый салат-оливье, дабы всё срослось)
Вы не замечали?
ЭАЭ — XX-XVII ВС, Астролябии — XII BC, Текст Хильпрехта — XII-XI BC, а вот Мул Апин — VII ВС, Iqqur Ípuš — VII BC, далее по всем...
Ассирийский период (до Ашшурбанапала) традиционно оценивается ассириологами как период полной интеллектуальной стагнации и упадка, и в науке, и в области культуры в целом.
С чего начали, к тому и вернулись в VII BC.
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Так Вы предполагаете или пытаетесь что-либо доказать?
По двум тригонам есть абсолютная ясность, но меня интересуют и остальные два.
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Речь то вроде о VII веке до н.э. шла речь
Речь шла о времени появления аспектальной астрологии...
Названия месяцев (SIG, SU, KIN, DU...) использовались и для обозначения соответствующих знаков зодиака.
SIG4(III) sa2 dSin DUMU res-ti-i sa2 dEn-lil2 (Сиг=Рак – Луна)
Сиг(Рак) есть Син(Луна) первый сын Энлиля и т.д...
Ишкур → Адад → Мардук=Юпитер
Как и Ишум превратился в Сатурн, со временем...
Цитата:
Вавилонскими жрецами середины 1-го тысячелетия до н. э. все божества объявлялись воплощениями Мардука.
Нинурта — Мардук земледелия
Нергал — Мардук войны
Забаба — Мардук рукопашной схватки
Энлиль — Мардук власти и совета
Син — Мардук, светило ночи
Шамаш — Мардук справедливости
Адад — Мардук дождей
Так что тут бы по-любому "сошлось".
Цитата:
Сообщение от Хадад
Это только на основании Астролябий и Iqqur Ípuš , а Энума Ану Энлиль? Мул Апин? А множество других? Не все сразу...
В том что Вы привели, с ХI века (Астролябия В) по VII век(Iqqur Ípuš) - никаких отличий нет. Четыре столетия проходит, а система обителей всё никак не завершится.
Цитата:
Сообщение от Хадад
Вы не замечали?
ЭАЭ — XX-XVII ВС, Астролябии — XII BC, Текст Хильпрехта — XII-XI BC, а вот Мул Апин — VII ВС, Iqqur Ípuš — VII BC, далее по всем...
Ассирийский период (до Ашшурбанапала) традиционно оценивается ассириологами как период полной интеллектуальной стагнации и упадка, и в науке, и в области культуры в целом.
С чего начали, к тому и вернулись в VII BC.
В таком случае приведите ещё более ранний источник где была бы раскрыта система обителей. Если же такого источника нет, - увы, это всё домыслы. Ну типа как на "РЕН ТВ", про сверхцивилизации прошлого.
Цитата:
Сообщение от Хадад
Речь шла о времени появления аспектальной астрологии...
«Эклиптика» — это пространственный аналог
схематического календаря, который применялся в
Месопотамии в административном управлении уже в
III тыс. до н.э., а во II–I тыс. использовался в астрономических
и астрологических текстах — в «Энума Ану Энлиль»,
«Астролябиях», MUL.APIN и др.
…
Между названиями знаков зодиака и месяцами схематического
календаря было установлено взаимно-однозначное
соответствие. Поэтому названия месяцев нередко использовались
для обозначения знаков зодиака в селевкидских
астрологических текстах. При этом месяцы могли обозначаться
просто числами от I до XII.
Таким образом, при обозначении знаков зодиака, помимо
основных названий, использовались также следующие
сокращенные обозначения, происходящие от названий месяцев:
Овен — нисану (I, BAR2),
Телец — айяру (II, GU4),
Близнецы — симану (III, SIG4),
Рак — дуузу (IV, ŠU),
Лев — абу (V, IZI),
Дева — улулу (VI, KIN),
Весы — ташриту (VII, DU6),
Скорпион — арахсамну (VIII, APIN),
Стрелец — кислиму (IX, GAN),
Козерог — тебету (X, AB),
Водолей — шабату (XI, ZIZ2),
Рыбы — аддару (XII, ŠE).
Г.Е. Куртик «Введение «Эклиптики» в месопотамской астрономии»
ИАИ. 2013. Вып. XXXVII. С. 145–167
«Эклиптика» — это пространственный аналог
схематического календаря, который применялся в
Месопотамии в административном управлении уже в
III тыс. до н.э., а во II–I тыс. использовался в астрономических
и астрологических текстах — в «Энума Ану Энлиль»,
«Астролябиях», MUL.APIN и др.
Вот именно, в означенные времена речь идёт о календаре.
Цитата:
Сообщение от Хадад
…
Между названиями знаков зодиака и месяцами схематического
календаря было установлено взаимно-однозначное
соответствие. Поэтому названия месяцев нередко использовались
для обозначения знаков зодиака в селевкидских
астрологических текстах. При этом месяцы могли обозначаться
просто числами от I до XII.
Вот! Знаки Зодиака появляются гораздо позднее VII век до н.э., в селевкидских астрологических текстах, а это гораздо позднее. К примеру:
Цитата:
Овен. ?UN.GA2 / ?UN / LU2 / LU; первые три обозначения происходят непосредственно от LU2.?UN.GA2 «Наемник»; LU есть омофонная замена для редко используемого сокращения LU2; впервые встречается в «дневнике», датируемом -382 годом [22, Vol. I, p. 72], в селевкидский период сокращение LU широко использовалось в текстах наблюдений и в эфемеридах.
Г.Е. Куртик
Т.е. знаки Зодиака, самое раннее, это IV век до н.э. а никак не VII век до н.э.
Вот именно, в означенные времена речь идёт о календаре.
"Календарем" эту схему (12 месяцев по 30 дней без интеркаляций), жестко привязанную к седерическому зодиаку, называют потому, что те же шумерограммы (SIG, SU, KIN, DU...) применялись и в гражданском календаре для обозначения соответствующих месяцев.
Схематический "календарь" использовался только в астрономических и астрологических текстах вплоть до селевкидского времени. При селевкидах название месяцев в схеме заменили на название созвездий и получился современный Зодиак.
"Идея о структурной связи схематического календаря и эклиптики принята в большинстве современных исследований, где этот вопрос затрагивается. Такого рода связь объясняет происхождение 12-частного деления эклиптики и подразделение каждого знака на 30 градусов"
Куртик Г.Е. «Введение «Эклиптики» в месопотамской астрономии»
"Идея о структурной связи схематического календаря и эклиптики принята в большинстве современных исследований, где этот вопрос затрагивается. Такого рода связь объясняет происхождение 12-частного деления эклиптики и подразделение каждого знака на 30 градусов"
Куртик Г.Е. «Введение «Эклиптики» в месопотамской астрономии»
Г. Е. КУРТИК
ВВЕДЕНИЕ ЗОДИАКА КАК ПОЛОСЫ СОЗВЕЗДИЙ
В МЕСОПОТАМСКОЙ АСТРОНОМИИ
"Календарем" эту схему (12 месяцев по 30 дней без интеркаляций), жестко привязанную к седерическому зодиаку, называют потому, что те же шумерограммы (SIG, SU, KIN, DU...) применялись и в гражданском календаре для обозначения соответствующих месяцев.
Схематический "календарь" использовался только в астрономических и астрологических текстах вплоть до селевкидского времени. При селевкидах название месяцев в схеме заменили на название созвездий и получился современный Зодиак.
"Идея о структурной связи схематического календаря и эклиптики принята в большинстве современных исследований, где этот вопрос затрагивается. Такого рода связь объясняет происхождение 12-частного деления эклиптики и подразделение каждого знака на 30 градусов"
Куртик Г.Е. «Введение «Эклиптики» в месопотамской астрономии»
У Куртика и датировка этого указана:
Цитата:
Список созвездий из MUL.APIN, как мы уже говорили, послужил основой также для формирования системы из 12 зодиакальных созвездий. Переход к 12 зодиакальным созвездиям происходил в Месопотамии постепенно и завершился не полностью. Промежуточный этап представлен в календарном тексте приблизительно в V в. до н. э., в котором устанавливается отношение между 12 месяцами вавилонского календаря и 15 зодиакальными созвездиями
Так что...
Цитата:
Сообщение от Хадад
Если взять чередующиеся ночные и дневные знаки (Птолемей и др.)получим стройную систему:
Солнце (дневное) от Льва (дневной) 120º -> Овен (дневной знак)
Сатурн (дневной) от Водолея (дневной)120º -> Весы (дневной знак)
Юпитер (дневной) от Стрельца (дневной)120º -> Лев (дневной знак)
Луна (ночная) от Рака (ночной)60º -> Телец (ночной знак)
Марс (ночной) от Скорпиона (ночной) 60º -> Козерог (ночной знак)
Венера (ночная) от Тельца (ночной)60º -> Рак (ночной знак)
- ничего не получим от слова совсем.
Места в созвездиях, которые позже стали экзальтациями, появляются в текстах в VII веке до н.э., а вот соотношение "между 12 месяцами вавилонского календаря и 15 зодиакальными созвездиями" лишь в V в. до н.э., теория же аспектов и вовсе относится к эллинистическому периоду (впрочем, даже и из неё, дискриминация ночных планет в соотнесении их с аспектами совсем не очевидна, потому как таковых соотношений нет).
Да и приведённые Вами же цитаты, показывают, что в VII веке до н.э. никакой системы обителей - тоже ещё не существовало, она только начинала формироваться, а потому никак не могла быть основой для таких умопостроений, которые Вы привели.
Если читаем некие источники, то читаем их полностью, а не только лишь те обрывки текста которые нравятся и якобы подтверждают некую придуманную теорию, не так ли?
У Куртика и датировка этого указана:...
Если читаем некие источники, то читаем их полностью...
Чуть выше читаем:
Цитата:
История Зодиака в древней Месопотамии подробно исследована в целом ряде публикаций[xxiii]. Как и в греческом мире, она подразделяется на три части: история Зодиака как полосы созвездий; история эклиптики как круга или пояса на небесной сфере, разделенного на 12 равных частей; история символических изображений зодиакальных созвездий. Здесь мы коснемся лишь тех ее аспектов, которые проливают свет на происхождение названий греческих зодиакальных созвездий.
Это статья про историю Зодиака, как из 17 месяцев на "пути Луны" постепенно пришли к современному виду.
История деления эклиптики это, по большей части, история "схематического календаря".
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Места в созвездиях, которые позже стали экзальтациями, появляются в текстах в VII веке до н.э.,...
Впервые "места силы" (ni-sir-tu) появляются в "Энума Ану Энлиль" 1100 ВС. По всей видимости, в те времена это значило, что планета вошла в один из знаков своего тригона ("Двенадцать месяцев звездных расставил он по три".), что подтверждается календарно-ритуальными текстами.
Юпитер - "огненный тригон"
Сатурн - "воздушный тригон"
Марс и Луна вместе - "водный тригон"
Венера -"земной тригон"
Солнце и Меркурий пытаюсь уточнить...
Планеты управляли знаком=месяцем "схематического календаря", но в дополнение у каждого созвездия, либо отдельной звезды, был персональный хозяин.
А в селевкидский период произошло довольно много новвоведений.
Кроме приведения зодиака к современным обозначениям, это и деление знака на "микрозодиак" по 2,5° (додекатемории), введение термов (с некоторым отличием от "египетских", в дошедшей до нас части, составление "звезных каталогов" (кстати, по поводу месяц=знак, посмотрите у Куртика в "Звездное небо древней Месопотамии" стр.352 m.39 MUL2.ŠID.MEŠ) и появлением новых терминов: KI(asar), Е2(bit) nisirti локализующие положение "мест силы".
Впервые "места силы" (ni-sir-tu) появляются в "Энума Ану Энлиль" 1100 ВС. По всей видимости, в те времена это значило, что планета вошла в один из знаков своего тригона ("Двенадцать месяцев звездных расставил он по три".), что подтверждается календарно-ритуальными текстами.
Где это написано???
Датировку "появления" математической эклиптики с делением по знакам Зодиака можете назвать?
(Вы заколебали уже утверждениями без указания ссылок на источники. )
Это статья про историю Зодиака, как из 17 месяцев на "пути Луны" постепенно пришли к современному виду.
История деления эклиптики это, по большей части, история "схематического календаря".
И что из этого следует?
Цитата:
Впервые "места силы" (ni-sir-tu) появляются в "Энума Ану Энлиль" 1100 ВС. По всей видимости, в те времена это значило, что планета вошла в один из знаков своего тригона ("Двенадцать месяцев звездных расставил он по три".)
Это же просто четыре календарных сезона, по три месяца.
То, что эклиптику на 12 частей по 30°(сидерический зодиак) поделили еще в 3-м тысячелетии до н.э., как утверждают специалисты.
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Это же просто четыре календарных сезона, по три месяца.
Сезоны это другое:
"От XII 1 до II 30 Солнце на пути Ану: ветер и шторм
От III 1 до V 30 Солнце на пути Энлиля: сбор урожая и жара
От VI 1 до VIII 30 Солнце на пути Ану: ветер и шторм
От IX 1 до XI 30 Солнце на пути Эа: холод" MUL.APIN табличка II раздел XIV
Все месяцы по 30 дней...