Старый 28.01.2018, 12:43   #321
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
А что ты ещё хотела? Мужчины всегда были сеятелями.
Хрень посеят, хрень пожнут.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 12:46   #322
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,286
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Хрень посеят, хрень пожнут.
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 12:48   #323
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 21:17   #324
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,445
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Iqqur Ípuš:

SIG4 sa2 dSin DUMU res-ti-i sa2 dEn-lil2 (Сиг=Рак - Луна)
Сиг означает не Рак, а «помещение кирпича в кирпичную форму».
Цитата:
Сообщение от Хадад
SU sa2 qu-ra-du dNin-urta (Шу=Лев - Сатурн)
Шу означает не Лев, а «месяц сева».
Цитата:
Сообщение от Хадад
KIN sa2 dIs-tar be-let KUR.KUR (Кин=Весы - Венера)
Кин означает не Весы, а «месяц обряда богини Инанны».
Цитата:
Сообщение от Хадад
DU6 sa2 dUTU qu-ra-du ka-la-ma (Ду=Скорпион - Солнце)
Ду означает не Скорпион, а «месяц Священного Холма».
Цитата:
Сообщение от Хадад
APIN sa2 NUN.ME DINGIR.MES dAMAR.U4 (Апин=Стрелец - Юпитер)
Апин означает не Стрелец, а «месяц отпускания плуга (с пашни)»
Цитата:
Сообщение от Хадад
GAN sa2 UR.SAG GAL dNergal (Ган=Козерог-Марс)
Ган означает не Козерог, а «месяц выхода Убийцы (= Нергала)»
Цитата:
Сообщение от Хадад
UD2 sа2 dIM GU2.GAL AN-e и KI-tim (Уд=Рыбы - Ишкур=Юпитер)
Уд означает не Рыбы, «месяц двухзернянки или полбы» (второе чтение — месяц темноты).

Это соотнесение с месяцами, но не знаками Зодиака. Что Вы имели ввиду лично мне понятно, но со стороны, читается Ваш текст так, будто бы названия знаков Зодиака там в самом переводе. Выражайтесь яснее, иначе текст Ваш читается как попытка фальсификации.
Цитата:
Сообщение от Хадад
Ишкур=Юпитер
С чего бы? "Ишкур покровительствовал животноводству, охоте, земледелию, военным походам".

Итого с системой обителей совпадений только три, что и доказывает, что в те времена она только начинала складываться, но ещё не существовала. Сами же сейчас и подтвердили это обстоятельство.

Подтверждает этот источник и то, что система обителей не была спущена "свыше" как некое откровение (есть такая теория, мол астрологию как готовую субстанцию дали людям "свыше", а не они сами её создали), а создавалась "эволюционно".
Цитата:
Сообщение от Хадад
С учетом вышеприведенных соответствий:
"ХI век (Астролябия В): Телец-Луна, Сатурн - Близнецы, Весы-Венера, Стрелец-Юпитер, Козерог-Марс
VIII век (надпись Саргона): Рак-Луна
VII век(Iqqur Ípuš): Рак-Луна, Весы-Венера, Стрелец-Юпитер, Козерог-Марс, Рыбы-Юпитер"

получим:
«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!»

Давайте понадёргаем случайных цитат из разных времён да в единый салат-оливье, дабы всё срослось)
Цитата:
Сообщение от Хадад
Можно предположить, что Юпитер управлял "огненным тригоном" (Овен-Лев-Стрелец), а Сатурн вероятно, "воздушным" (Близнецы-Весы-Водолей), если принять, что Сатурн= "Весы Шамаша" и Ишум=Сатурн.
Так Вы предполагаете или пытаетесь что-либо доказать?

И да, если чего не совпадёт тем не менее, то это значит не управитель, и не экзальтация, это триплицитет, ага, вот так то точно все "совпадёт"))

Из "Войны и мира" Льва Толстого, если очень избирательно и отрывисто цитировать, как это Вы делаете в отношении древних источников, с вольными интерпретациями, вполне может получиться рассказ Чехова. Но доказать что Толстой и Чехов есть одно лицо Вы не можете, а с месопотамскими источниками совсем разных времён, с сопоставлениями их с ещё более поздней астрологией, пытаетесь подобное проделать:
Цитата:
Сообщение от Хадад
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Почему ночные планеты "младшие", в какой парадигме так?
В астрологической...
Цитата:
Сообщение от Vladimir
И какого она времени?
Цитата:
Сообщение от Хадад
Вероятно III-II века до н.э., но возможно и позднее.
Попробую уточнить...
Так может стоило попробовать сначала? ))
Речь то вроде о VII веке до н.э. шла речь
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 19:24   #325
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Сиг означает не Рак, а «помещение кирпича в кирпичную форму».
...
Это соотнесение с месяцами, но не знаками Зодиака.

Названия месяцев (SIG, SU, KIN, DU...) использовались и для обозначения соответствующих знаков зодиака.
SIG4(III) sa2 dSin DUMU res-ti-i sa2 dEn-lil2 (Сиг=Рак – Луна)
Сиг(Рак) есть Син(Луна) первый сын Энлиля и т.д...


Цитата:
Сообщение от Vladimir
С чего бы? [i]"Ишкур покровительствовал животноводству, охоте, земледелию, военным походам".

Ишкур → Адад → Мардук=Юпитер
Как и Ишум превратился в Сатурн, со временем...

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Итого с системой обителей совпадений только три, что и доказывает, что в те времена она только начинала складываться, но ещё не существовала. Сами же сейчас и подтвердили это обстоятельство.

Это только на основании Астролябий и Iqqur Ípuš , а Энума Ану Энлиль? Мул Апин? А множество других? Не все сразу...

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Давайте понадёргаем случайных цитат из разных времён да в единый салат-оливье, дабы всё срослось)

Вы не замечали?
ЭАЭ — XX-XVII ВС, Астролябии — XII BC, Текст Хильпрехта — XII-XI BC, а вот Мул Апин — VII ВС, Iqqur Ípuš — VII BC, далее по всем...
Ассирийский период (до Ашшурбанапала) традиционно оценивается ассириологами как период полной интеллектуальной стагнации и упадка, и в науке, и в области культуры в целом.
С чего начали, к тому и вернулись в VII BC.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Так Вы предполагаете или пытаетесь что-либо доказать?

По двум тригонам есть абсолютная ясность, но меня интересуют и остальные два.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Речь то вроде о VII веке до н.э. шла речь

Речь шла о времени появления аспектальной астрологии...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 21:45   #326
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,445
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Названия месяцев (SIG, SU, KIN, DU...) использовались и для обозначения соответствующих знаков зодиака.
SIG4(III) sa2 dSin DUMU res-ti-i sa2 dEn-lil2 (Сиг=Рак – Луна)
Сиг(Рак) есть Син(Луна) первый сын Энлиля и т.д...
Цитата:
mulAL.LUL, «Рак» или «Краб»{27}, Рак.
http://www.argo-school.ru/issledovan...yih_sozvezdiy/
Цитата:
Сообщение от Хадад
Ишкур → Адад → Мардук=Юпитер
Как и Ишум превратился в Сатурн, со временем...
Цитата:
Вавилонскими жрецами середины 1-го тысячелетия до н. э. все божества объявлялись воплощениями Мардука.
  • Нинурта — Мардук земледелия
  • Нергал — Мардук войны
  • Забаба — Мардук рукопашной схватки
  • Энлиль — Мардук власти и совета
  • Син — Мардук, светило ночи
  • Шамаш — Мардук справедливости
  • Адад — Мардук дождей
Так что тут бы по-любому "сошлось".
Цитата:
Сообщение от Хадад
Это только на основании Астролябий и Iqqur Ípuš , а Энума Ану Энлиль? Мул Апин? А множество других? Не все сразу...
В том что Вы привели, с ХI века (Астролябия В) по VII век(Iqqur Ípuš) - никаких отличий нет. Четыре столетия проходит, а система обителей всё никак не завершится.
Цитата:
Сообщение от Хадад
Вы не замечали?
ЭАЭ — XX-XVII ВС, Астролябии — XII BC, Текст Хильпрехта — XII-XI BC, а вот Мул Апин — VII ВС, Iqqur Ípuš — VII BC, далее по всем...
Ассирийский период (до Ашшурбанапала) традиционно оценивается ассириологами как период полной интеллектуальной стагнации и упадка, и в науке, и в области культуры в целом.
С чего начали, к тому и вернулись в VII BC.
В таком случае приведите ещё более ранний источник где была бы раскрыта система обителей. Если же такого источника нет, - увы, это всё домыслы. Ну типа как на "РЕН ТВ", про сверхцивилизации прошлого.
Цитата:
Сообщение от Хадад
Речь шла о времени появления аспектальной астрологии...
И когда она появилась?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 18:07   #327
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

«Эклиптика» — это пространственный аналог
схематического календаря, который применялся в
Месопотамии в административном управлении уже в
III тыс. до н.э., а во II–I тыс. использовался в астрономических
и астрологических текстах — в «Энума Ану Энлиль»,
«Астролябиях», MUL.APIN и др.

Между названиями знаков зодиака и месяцами схематического
календаря было установлено взаимно-однозначное
соответствие. Поэтому названия месяцев нередко использовались
для обозначения знаков зодиака в селевкидских
астрологических текстах. При этом месяцы могли обозначаться
просто числами от I до XII.
Таким образом, при обозначении знаков зодиака, помимо
основных названий, использовались также следующие
сокращенные обозначения, происходящие от названий месяцев:
Овен — нисану (I, BAR2),
Телец — айяру (II, GU4),
Близнецы — симану (III, SIG4),
Рак — дуузу (IV, ŠU),
Лев — абу (V, IZI),
Дева — улулу (VI, KIN),
Весы — ташриту (VII, DU6),
Скорпион — арахсамну (VIII, APIN),
Стрелец — кислиму (IX, GAN),
Козерог — тебету (X, AB),
Водолей — шабату (XI, ZIZ2),
Рыбы — аддару (XII, ŠE).


Г.Е. Куртик «Введение «Эклиптики» в месопотамской астрономии»
ИАИ. 2013. Вып. XXXVII. С. 145–167
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 21:47   #328
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,445
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
«Эклиптика» — это пространственный аналог
схематического календаря, который применялся в
Месопотамии в административном управлении уже в
III тыс. до н.э., а во II–I тыс. использовался в астрономических
и астрологических текстах — в «Энума Ану Энлиль»,
«Астролябиях», MUL.APIN и др.
Вот именно, в означенные времена речь идёт о календаре.
Цитата:
Сообщение от Хадад

Между названиями знаков зодиака и месяцами схематического
календаря было установлено взаимно-однозначное
соответствие. Поэтому названия месяцев нередко использовались
для обозначения знаков зодиака в селевкидских
астрологических текстах. При этом месяцы могли обозначаться
просто числами от I до XII.
Вот! Знаки Зодиака появляются гораздо позднее VII век до н.э., в селевкидских астрологических текстах, а это гораздо позднее. К примеру:
Цитата:
Овен. ?UN.GA2 / ?UN / LU2 / LU; первые три обозначения происходят непосредственно от LU2.?UN.GA2 «Наемник»; LU есть омофонная замена для редко используемого сокращения LU2; впервые встречается в «дневнике», датируемом -382 годом [22, Vol. I, p. 72], в селевкидский период сокращение LU широко использовалось в текстах наблюдений и в эфемеридах.

Г.Е. Куртик
Т.е. знаки Зодиака, самое раннее, это IV век до н.э. а никак не VII век до н.э.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 07:55   #329
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вот именно, в означенные времена речь идёт о календаре.

"Календарем" эту схему (12 месяцев по 30 дней без интеркаляций), жестко привязанную к седерическому зодиаку, называют потому, что те же шумерограммы (SIG, SU, KIN, DU...) применялись и в гражданском календаре для обозначения соответствующих месяцев.
Схематический "календарь" использовался только в астрономических и астрологических текстах вплоть до селевкидского времени. При селевкидах название месяцев в схеме заменили на название созвездий и получился современный Зодиак.

"Идея о структурной связи схематического календаря и эклиптики принята в большинстве современных исследований, где этот вопрос затрагивается. Такого рода связь объясняет происхождение 12-частного деления эклиптики и подразделение каждого знака на 30 градусов"
Куртик Г.Е. «Введение «Эклиптики» в месопотамской астрономии»
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 22:29   #330
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад

"Идея о структурной связи схематического календаря и эклиптики принята в большинстве современных исследований, где этот вопрос затрагивается. Такого рода связь объясняет происхождение 12-частного деления эклиптики и подразделение каждого знака на 30 градусов"
Куртик Г.Е. «Введение «Эклиптики» в месопотамской астрономии»

Г. Е. КУРТИК
ВВЕДЕНИЕ ЗОДИАКА КАК ПОЛОСЫ СОЗВЕЗДИЙ
В МЕСОПОТАМСКОЙ АСТРОНОМИИ

http://ihst.ru/files/kurtik/kurtik-z...sozv_mesop.pdf

И о планетах. http://ihst.ru/files/kurtik/35.Kurtik-112017.pdf
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 22:46   #331
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,445
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
"Календарем" эту схему (12 месяцев по 30 дней без интеркаляций), жестко привязанную к седерическому зодиаку, называют потому, что те же шумерограммы (SIG, SU, KIN, DU...) применялись и в гражданском календаре для обозначения соответствующих месяцев.
Схематический "календарь" использовался только в астрономических и астрологических текстах вплоть до селевкидского времени. При селевкидах название месяцев в схеме заменили на название созвездий и получился современный Зодиак.

"Идея о структурной связи схематического календаря и эклиптики принята в большинстве современных исследований, где этот вопрос затрагивается. Такого рода связь объясняет происхождение 12-частного деления эклиптики и подразделение каждого знака на 30 градусов"
Куртик Г.Е. «Введение «Эклиптики» в месопотамской астрономии»
У Куртика и датировка этого указана:
Цитата:
Список созвездий из MUL.APIN, как мы уже говорили, послужил основой также для формирования системы из 12 зодиакальных созвездий. Переход к 12 зодиакальным созвездиям происходил в Месопотамии постепенно и завершился не полностью. Промежуточный этап представлен в календарном тексте приблизительно в V в. до н. э., в котором устанавливается отношение между 12 месяцами вавилонского календаря и 15 зодиакальными созвездиями
Так что...
Цитата:
Сообщение от Хадад
Если взять чередующиеся ночные и дневные знаки (Птолемей и др.)получим стройную систему:

Солнце (дневное) от Льва (дневной) 120º -> Овен (дневной знак)
Сатурн (дневной) от Водолея (дневной)120º -> Весы (дневной знак)
Юпитер (дневной) от Стрельца (дневной)120º -> Лев (дневной знак)
Луна (ночная) от Рака (ночной)60º -> Телец (ночной знак)
Марс (ночной) от Скорпиона (ночной) 60º -> Козерог (ночной знак)
Венера (ночная) от Тельца (ночной)60º -> Рак (ночной знак)
- ничего не получим от слова совсем.

Места в созвездиях, которые позже стали экзальтациями, появляются в текстах в VII веке до н.э., а вот соотношение "между 12 месяцами вавилонского календаря и 15 зодиакальными созвездиями" лишь в V в. до н.э., теория же аспектов и вовсе относится к эллинистическому периоду (впрочем, даже и из неё, дискриминация ночных планет в соотнесении их с аспектами совсем не очевидна, потому как таковых соотношений нет).

Да и приведённые Вами же цитаты, показывают, что в VII веке до н.э. никакой системы обителей - тоже ещё не существовало, она только начинала формироваться, а потому никак не могла быть основой для таких умопостроений, которые Вы привели.

Если читаем некие источники, то читаем их полностью, а не только лишь те обрывки текста которые нравятся и якобы подтверждают некую придуманную теорию, не так ли?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 20:17   #332
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
У Куртика и датировка этого указана:...
Если читаем некие источники, то читаем их полностью...

Чуть выше читаем:
Цитата:
История Зодиака в древней Месопотамии подробно исследована в целом ряде публикаций[xxiii]. Как и в греческом мире, она подразделяется на три части: история Зодиака как полосы созвездий; история эклиптики как круга или пояса на небесной сфере, разделенного на 12 равных частей; история символических изображений зодиакальных созвездий. Здесь мы коснемся лишь тех ее аспектов, которые проливают свет на происхождение названий греческих зодиакальных созвездий.

Это статья про историю Зодиака, как из 17 месяцев на "пути Луны" постепенно пришли к современному виду.
История деления эклиптики это, по большей части, история "схематического календаря".

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Места в созвездиях, которые позже стали экзальтациями, появляются в текстах в VII веке до н.э.,...

Впервые "места силы" (ni-sir-tu) появляются в "Энума Ану Энлиль" 1100 ВС. По всей видимости, в те времена это значило, что планета вошла в один из знаков своего тригона ("Двенадцать месяцев звездных расставил он по три".), что подтверждается календарно-ритуальными текстами.
Юпитер - "огненный тригон"
Сатурн - "воздушный тригон"
Марс и Луна вместе - "водный тригон"
Венера -"земной тригон"
Солнце и Меркурий пытаюсь уточнить...
Планеты управляли знаком=месяцем "схематического календаря", но в дополнение у каждого созвездия, либо отдельной звезды, был персональный хозяин.

А в селевкидский период произошло довольно много новвоведений.
Кроме приведения зодиака к современным обозначениям, это и деление знака на "микрозодиак" по 2,5° (додекатемории), введение термов (с некоторым отличием от "египетских", в дошедшей до нас части, составление "звезных каталогов" (кстати, по поводу месяц=знак, посмотрите у Куртика в "Звездное небо древней Месопотамии" стр.352 m.39 MUL2.ŠID.MEŠ) и появлением новых терминов: KI(asar), Е2(bit) nisirti локализующие положение "мест силы".
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 20:25   #333
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад


Впервые "места силы" (ni-sir-tu) появляются в "Энума Ану Энлиль" 1100 ВС. По всей видимости, в те времена это значило, что планета вошла в один из знаков своего тригона ("Двенадцать месяцев звездных расставил он по три".), что подтверждается календарно-ритуальными текстами.
Где это написано???

Датировку "появления" математической эклиптики с делением по знакам Зодиака можете назвать?

(Вы заколебали уже утверждениями без указания ссылок на источники. )
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 20:53   #334
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

По тексту:-

Цитата:
Мечты Нудиммуда исполнил Мардук храбрейший,

Над богами закованными он закрепил победу.

К Тиамат, что он одолел, он снова вернулся.

На ноги Тиамат наступил Владыка.

Булавой беспощадной рассек ей череп.



Он разрезал ей вены, и поток ее крови

Северный ветер погнал по местам потаенным,

Смотрели отцы, ликовали в веселье.

Дары заздравные ему послали.

Усмирился Владыка, оглядел ее тело.



Рассек ее тушу, хитроумное создал.

Разрубил пополам ее, словно ракушку.

Взял половину - покрыл ею небо.

Сделал запоры, поставил стражей, —

Пусть следят, чтобы воды не просочились.



Пересек небосвод, обозрел пространство.

Подобье Апсу, чертог Нудиммуда, он измыслил.

Размеры Апсу измерил Владыка.

Отраженье его — Эшарру создал.



Эшарру, кумирню, что поставил на небе.

Ану, Энлилю и Эйе в их созвездьях-святилищах устроил стоянки.

Он устроил стоянки богам великим.

Звезды-планеты, подобья богов, он сделал.

Он год разделил — начертил рисунок:

Двенадцать месяцев звездных расставил он по три.

Когда ж начертил он на небе рисунок дней года,



Закрепил он стоянку Неберу, дабы центр указать всем звездам.

Никто бы не погрешил, не стал бы небрежен!

По сторонам Неберу он сделал стоянки Энлилю и Эйе.

С обеих небесных сторон открыл он ворота.

Он затворы поставил справа и слева.



Он зенит во чреве Тиамат поставил.

Дал сияние Месяцу — хранителю ночи!

Научил его сотворению дня — для распознания суток!

“Не прекращая, весь месяц, изменяй рисунок тиары!

Вначале, над страною вздымаясь,



Рога тиары взноси до дня шестого!

В день седьмой появись в половине тиары!

На пятнадцатый день удвой половины — и так каждый месяц!

Когда ж солнце тебя на горизонте узреет,

Уменьшайся в короне, отступай обратно!



Исчезая, к дороге солнца приблизься,

И на тридцатый день вновь вставай против солнца!”

Когда дни справедливые солнцу назначил,

Стражей дня и ночи поставил,

Истеченье слюны Тиамат

Мардук собрал и согнал ее в тучи,

Сгрудил ее в облака кучевые.



Веянье ветра, дожди и холод,

Воздымание бури — ее слюны истеченье —

Распределил, своей власти доверил,

Он посгавил главу Тиамат, он на ней гору насыпал.

Он бездну открыл — устремились потоки.



Тигр и Евфрат пропустил он сквозь ее очи,

Ее ноздри заткнул он — накопил там воды,

Насыпал на грудь ее гору крутую,

Дабы воды собрать, устроил ямы,

Загнул ее хвост, скрутил как веревку, —

Укрепить Апсу под ногами своими,



Сделал ляжки ее опорою неба,

Отделил половину ее — поставил землю,

Он прах закрепил внутри Тиамат,

Сеть размотал, освободил ее тело.

Так создавал он небо и землю,



Связь небес и земли скрепил он прочно,

Затем он назначил свои ритуалы, установил свои обряды.

Бразды правленья велел взять Эйе,

Таблицы судеб принес, что забрал у Кингу, —

Дар заздравный, — одарил им Ану.

http://world-of-legends.su/shumers/enuma_elish/id481

Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 21:11   #335
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,445
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Чуть выше читаем:


Это статья про историю Зодиака, как из 17 месяцев на "пути Луны" постепенно пришли к современному виду.
История деления эклиптики это, по большей части, история "схематического календаря".
И что из этого следует?
Цитата:
Впервые "места силы" (ni-sir-tu) появляются в "Энума Ану Энлиль" 1100 ВС. По всей видимости, в те времена это значило, что планета вошла в один из знаков своего тригона ("Двенадцать месяцев звездных расставил он по три".)
Это же просто четыре календарных сезона, по три месяца.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 23:20   #336
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
История деления эклиптики это, по большей части, история "схематического календаря".
Как обычно, "ляпнет" многозначительно и смоется...

Куртик Е.Г. Введение эклиптики.


Название: куртик. экл.jpg
Просмотров: 32

Размер: 117.8 Кб

Первое упоминание о знаках - 3 век до н.э.

Многозначительный кивок в сторону Берлинской Астролябии - 11век до н.э. - это для пущей важности или о чём вообще (Сатурн в Близнецах)?

Цитата:
Сообщение от Хадад

Астролябия В(ХI век): Сатурн - Близнецы


(датировка до н.э везде естественно...)
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 18:48   #337
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
И что из этого следует?

То, что эклиптику на 12 частей по 30°(сидерический зодиак) поделили еще в 3-м тысячелетии до н.э., как утверждают специалисты.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Это же просто четыре календарных сезона, по три месяца.

Сезоны это другое:
"От XII 1 до II 30 Солнце на пути Ану: ветер и шторм
От III 1 до V 30 Солнце на пути Энлиля: сбор урожая и жара
От VI 1 до VIII 30 Солнце на пути Ану: ветер и шторм
От IX 1 до XI 30 Солнце на пути Эа: холод"
MUL.APIN табличка II раздел XIV
Все месяцы по 30 дней...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 18:55   #338
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Куртик Е.Г. Введение эклиптики.

154 и далее...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 21:41   #339
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
То, что эклиптику на 12 частей по 30°(сидерический зодиак) поделили еще в 3-м тысячелетии до н.э., как утверждают специалисты.

Вы вопросы читаете или нет???

Цитата:
Сообщение от Esenia
Датировку "появления" математической эклиптики с делением по знакам Зодиака можете назвать?
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 22:16   #340
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
154 и далее...

Источник тот же, стр.161

Название: знаки зодияки.jpg
Просмотров: 24

Размер: 86.9 Кб

И нефиг путать "божий дар" с яичницей (с).
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:17.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO