Вопрос по экзальтациям

[Esenia]

Сообщение от rewinds

Для начала (!) гляньте хотя бы этих вменяемых мужиков.Все просто - они с головой дружат.В отличие от паствы "Фоменко - Носовского"..


https://www.youtube.com/watch?v=Eu4C...CCr6eUaTMeb8Ew

Это Вы с кем по поводу Фоменко-Носенко разговариваете? (Уж извините, себя-то к вменяемым относите или сбоку? )

[rewinds]

Ну это Вы тут ссылки на всякие мракобесные ресурсы "новой хрЕнологии" кидаете. Не я же....))

Кстати, классно :

https://www.youtube.com/watch?v=boUdRXzgjAk

[Esenia]

Сообщение от rewinds

Ну это Вы тут ссылки на всякие мракобесные ресурсы "новой хрЕнологии" кидаете. Не я же....))

Кстати, классно :

https://www.youtube.com/watch?v=boUdRXzgjAk

Иногда и на заборах пишут дельные вещи, хотя не всё, что написано там, соответствует действительности.

[rewinds]

Да, есть такая категория персонажей....которые имеют слабость читать ТО, что на заборах пишутЪ.

Тут уж, каждому свое.

[Esenia]

Сообщение от rewinds

Да, есть такая категория персонажей....которые имеют слабость читать ТО, что на заборах пишутЪ.

Тут уж, каждому свое.

Это точно))) Но кто-то пишет формулы, которые кто-то читает как непотребство (и наоборот).

[Хадад]

Сообщение от Хадад

Юпитер (Лев около 5°) — Регул 149°49'54" (0°28'05")

Сообщение от Хадад

Орбис кстати, по некоторым источникам, был 5 градусов...

Уточнение для Юпитера:
"Место силы" (экзальтация) это участок от 0° до 5°(Регул) Льва в сидерическом, а в современном тропическом это 144°49'54" - 149°49'54"

[Хадад]

И в целом:

Луна (Телец около 3°)* — Плеяды 59°53'12"**
Венера (Рак около 15°) - От Яслей 127°20'49" до Азеллюс Аустралис 131°10'15"
Юпитер (Лев) — От 0°до 5°(Регул) 144°49'54"- 149°49'54"
Меркурий (Дева около 15°) — Поррима 190°08'35"
Сатурн (Весы около 20°) — Зубен Эльгенуби 225°01'29"
Марс (Козерог около 28°) — Шедди 323°32'28"

*- Порфирий
**- градусы на современной эклиптике

Если взять чередующиеся ночные и дневные знаки (Птолемей и др.)получим стройную систему:

Солнце (дневное) от Льва (дневной) 120º -> Овен (дневной знак)
Сатурн (дневной) от Водолея (дневной)120º -> Весы (дневной знак)
Юпитер (дневной) от Стрельца (дневной)120º -> Лев (дневной знак)
Луна (ночная) от Рака (ночной)60º -> Телец (ночной знак)
Марс (ночной) от Скорпиона (ночной) 60º -> Козерог (ночной знак)
Венера (ночная) от Тельца (ночной)60º -> Рак (ночной знак)

[Vladimir]

Сообщение от Хадад

И в целом:

Луна (Телец около 3°)* — Плеяды 59°53'12"**
Венера (Рак около 15°) - От Яслей 127°20'49" до Азеллюс Аустралис 131°10'15"
Юпитер (Лев) — От 0°до 5°(Регул) 144°49'54"- 149°49'54"
Меркурий (Дева около 15°) — Поррима 190°08'35"
Сатурн (Весы около 20°) — Зубен Эльгенуби 225°01'29"
Марс (Козерог около 28°) — Шедди 323°32'28"

*- Порфирий
**- градусы на современной эклиптике

Да уж, для Меркурия гамма Девы, для Марса дельта (!) Козерога, а для Венеры и вовсе... расстояние между звездными объектами. На "в целом" такая эклектика никак не тянет.

Сообщение от Хадад

Если взять чередующиеся ночные и дневные знаки (Птолемей и др.)получим стройную систему:

Солнце (дневное) от Льва (дневной) 120º -> Овен (дневной знак)
Сатурн (дневной) от Водолея (дневной)120º -> Весы (дневной знак)
Юпитер (дневной) от Стрельца (дневной)120º -> Лев (дневной знак)
Луна (ночная) от Рака (ночной)60º -> Телец (ночной знак)
Марс (ночной) от Скорпиона (ночной) 60º -> Козерог (ночной знак)
Венера (ночная) от Тельца (ночной)60º -> Рак (ночной знак)

Да, это известное наблюдение, впрочем скорее объясняющее как система обителей могла быть сориентирована в её связи с системой экзальтаций, а не наоборот. Хронологически ведь то что потом стало экзальтациями - раньше появления системы обителей.

Однако, и стройность системы - вопрос относительный. Почему для ночных секстили а не трины - неясно. Сможете объяснить?

И почему для Солнца Овен а не Стрелец, для Сатурна Весы а не Близнецы, Для Юпитера Лев а не Овен, для Луны Телец а не Дева, для Марса Козерог а не Дева, для Венеры Рыбы а не Рак... иными словами, соответствия по тринами/секстилям могли быть и иными, и система была бы столь же "стройная". А если исключительно по тринам без секстилей (зачем они?), то и того лучше.

При наличии двенадцатеричной системы и пары обителей для каждой планеты, совпадения по тринам/секстилям не сказать чтобы слишком неожиданны, это лишь эдакий "кубик Рубика".

[Хадад]

Сообщение от Vladimir

...для Марса дельта (!) Козерога...

Шедди самая яркая звезда Козерога

Сообщение от Vladimir

Хронологически ведь то что потом стало экзальтациями - раньше появления системы обителей.

ХI век (Астролябия В): Телец-Луна, Весы-Венера, Стрелец-Юпитер, Козерог-Марс
VIII век (надпись Саргона): Рак-Луна
VII век(Iqqur Ípuš): Рак-Луна, Весы-Венера, Стрелец-Юпитер, Козерог-Марс, Рыбы-Юпитер
Первое упоминание "мест силы" - VII век.

Появление "мест силы" это скорее следствие прецессии и, что весьма вероятно, религиозной составляющей.

Сообщение от Vladimir

Однако, и стройность системы - вопрос относительный. Почему для ночных секстили а не трины - неясно. Сможете объяснить?

Старшим - трины, младшим - секстили
Это уже поздняя, аспектальная астрология...

Сообщение от Vladimir

И почему для Солнца Овен а не Стрелец, для Сатурна Весы а не Близнецы, Для Юпитера Лев а не Овен, для Луны Телец а не Дева, для Марса Козерог а не Дева, для Венеры Рыбы а не Рак...

Астролябия В(ХI век): Сатурн - Близнецы
Iqqur Ípuš (VII век): Солнце-Скорпион

(датировка до н.э везде естественно...)

[Vladimir]

Сообщение от Хадад

ХI век (Астролябия В): Телец-Луна, Весы-Венера, Стрелец-Юпитер, Козерог-Марс
VIII век (надпись Саргона): Рак-Луна
VII век(Iqqur Ípuš): Рак-Луна, Весы-Венера, Стрелец-Юпитер, Козерог-Марс, Рыбы-Юпитер
Первое упоминание "мест силы" - VII век.

Это лучше скринами переводов (не сами же Вы это переводили, верно?).

Появление "мест силы" это скорее следствие прецессии и, что весьма вероятно, религиозной составляющей.

Что Вы понимаете под местами силы - обители?

Старшим - трины, младшим - секстили

Почему ночные планеты "младшие", в какой парадигме так?

Это уже поздняя, аспектальная астрология...

И какого она времени?

Астролябия В(ХI век): Сатурн - Близнецы

Опять же, надо видеть цельный текст. Возможно это простое перечисление планет в знаках.

Iqqur Ípuš (VII век): Солнце-Скорпион

(датировка до н.э везде естественно...)

А это к чему?

[Esenia]

Сообщение от Хадад

Астролябия В(ХI век): Сатурн - Близнецы
Iqqur Ípuš (VII век): Солнце-Скорпион

(датировка до н.э везде естественно...)

Вообще не поняла... Датировка астролябии - XI век до н.э. ??? Это откуда такое чудо?

[Esenia]

Сообщение от Vladimir

Опять же, надо видеть цельный текст. Возможно это простое перечисление планет в знаках.

Такое впечатление, что он по переводам Сакса и исследованиям Стила выводит умозаключения...

Решение 7.
22 марта 1475 года в 5° к западу от α Девы произошло полное лунное затмение, продолжительность которого составила 3ч 30м. Заход Сириуса совпадает по времени с окончанием затмения. Сатурн находился в западной части Близнецов и мог наблюдаться в течение всего затмения. Возможным недостатком этого варианта является относительно небольшая продолжительность затмения.

http://astrobase.ru/astronomy/babylon.html

[Хадад]

Сообщение от Vladimir

Это лучше скринами переводов (не сами же Вы это переводили, верно?).

По разному, далее постараюсь...

Сообщение от Vladimir

Что Вы понимаете под местами силы - обители?

Возможно, что и обители, которые лишь позже стали местами экзальтаций.

Сообщение от Vladimir

Почему ночные планеты "младшие", в какой парадигме так?

В астрологической...

Сообщение от Vladimir

И какого она времени?

Вероятно III-II века до н.э., но возможно и позднее.
Попробую уточнить...

Сообщение от Vladimir

Опять же, надо видеть цельный текст. Возможно это простое перечисление планет в знаках.

Это не перечисление планет это управители знаков.

Сообщение от Vladimir

А это к чему?

Шамаш - судья перед переходом в "Нижний мир"

Если посмотреть на т.н. "Три звезды в каждом"( Ван дер Варден "Рождение астрономими..." стр 74):

то исправив замеченную автором погрешность и следуя за эклиптикой, получим:
Венера-Телец-Рыбы, Юпитер-Лев-Стрелец-Овен(как Ниберу=Мардук), Марс-Скорпион-Козерог
Вполне вероятно, что UGA это Сатурн, но для однозначного определения созвездий потребуется дополнительное время.
Это единственное, насколько мне известно на сегодняшний день, упоминания о связи Венеры-Рыбы того времени.
Текст про экзальтацию Венеры при подходе ко Льву, при более тщательном изучении, оказался компиляцией двух разных табличек.

С учетом вышеприведенных соответствий:
"ХI век (Астролябия В): Телец-Луна, Сатурн - Близнецы, Весы-Венера, Стрелец-Юпитер, Козерог-Марс
VIII век (надпись Саргона): Рак-Луна
VII век(Iqqur Ípuš): Рак-Луна, Весы-Венера, Стрелец-Юпитер, Козерог-Марс, Рыбы-Юпитер"
получим:

Овен - Юпитер
Телец - Луна, Венера
Близнецы - Сатурн
Рак - Луна
Лев - Юпитер
Дева - Меркурий (середина III века до н.э.)
Весы - Венера
Скорпион - Марс
Стрелец - Юпитер
Козерог - Марс
Водолей - Ишум=Сатурн
Рыбы - Венера

Можно предположить, что Юпитер управлял "огненным тригоном" (Овен-Лев-Стрелец), а Сатурн вероятно, "воздушным" (Близнецы-Весы-Водолей), если принять, что Сатурн= "Весы Шамаша" и Ишум=Сатурн.

Следует уточнить, что первое упоминание про "места силы" появилось в "Энуме Ану Энлиль" (касситский период) без уточнения их положения.

[Esenia]

Сообщение от Хадад

Если посмотреть на т.н. "Три звезды в каждом"( Ван дер Варден "Рождение астрономими..." стр 74):

Тогда уж смотреть нужно с предыдущей страницы и далее





http://www.astro-cabinet.ru/library/..._2/N_2_Ogl.htm

[Хадад]

Сообщение от Esenia

Такое впечатление, что он по переводам Сакса и исследованиям Стила выводит умозаключения...
http://astrobase.ru/astronomy/babylon.html

Прошел по ссылке...
LBAT 1456 описывает затмение 30 июня 10ВС, далее читать не стал - симулякр научного исследования...
Без текста на транслите обсуждать перевод не имеет смыса

[Vladimir]

Сообщение от Хадад

По разному, далее постараюсь...

После того сразу всё и прокомментирую.

[Хадад]

Сообщение от Vladimir

После того сразу всё и прокомментирую.

Да, не напрягайтесь...

[Хадад]

Iqqur Ípuš:

SIG4 sa2 dSin DUMU res-ti-i sa2 dEn-lil2 (Сиг=Рак - Луна)
SU sa2 qu-ra-du dNin-urta (Шу=Лев - Сатурн)
KIN sa2 dIs-tar be-let KUR.KUR (Кин=Весы - Венера)
DU6 sa2 dUTU qu-ra-du ka-la-ma (Ду=Скорпион - Солнце)
APIN sa2 NUN.ME DINGIR.MES dAMAR.U4 (Апин=Стрелец - Юпитер)
GAN sa2 UR.SAG GAL dNergal (Ган=Козерог-Марс)
UD2 sа2 dIM GU2.GAL AN-e и KI-tim (Уд=Рыбы - Ишкур=Юпитер)

[Esenia]

Сообщение от Хадад

екста на транслите обсуждать перевод не имеет смысла

"Какая же гадость эта Ваша заливная рыба..." (с)

По Вашим же наводкам...

Соответствие месяца для Сатурна (вероятно, почитание бога Митры = сентябрь-октябрь.

Тем не менее, смотрим

https://ccp.yale.edu/P461210

The tablet contains a commentary on the menology Iqqur īpuš. This text consists of paragraphs which describe activities as favorable or unfavorable depending on the month in which they are carried out. Two different recensions of Iqqur īpuš are known: the série mensuelle, which groups the prognoses of the series according to the month they refer to; and the série générale, in which prognoses for each month are given under the title of the activity or event in question. The present tablet contains a commentary on the seventh section of the série mensuelle, which deals with the month Tašrītu (VII). However, in the edition below the references to the base text refer to the paragraphs of the série générale rather than to those the série mensuelle, since no manuscript of the latter for the Tašrītu section is known.

...The commentary tries to justify the association with an astrological syllogism: since (a) the month of Tašrītu is the month in which the constellation "Scales" become visible, and since (b) that constellation is elsewhere said to be equivalent to Saturn, and since (c) Saturn is elsewhere equated with Šamaš, then the association between Tašrītu and Šamaš is justified.

И, коль скоро Вы претендуете на научное изыскание, избавьтесь от привычки выкрикивать с места бездоказательные аргументы, указывайте источники со ссылками. Вы на основании посевного календаря уже сделали далеко идущие выводы (Ван дер Вайден, стр. 74).

[godtown]

Сообщение от Esenia

"Какая же гадость эта Ваша заливная рыба..." (с)

По Вашим же наводкам...

Соответствие месяца для Сатурна (вероятно, почитание бога Митры = сентябрь-октябрь.

Тем не менее, смотрим



И, коль скоро Вы претендуете на научное изыскание, избавьтесь от привычки выкрикивать с места бездоказательные аргументы, указывайте источники со ссылками. Вы на основании посевного календаря уже сделали далеко идущие выводы (Ван дер Вайден, стр. 74).

А что ты ещё хотела? Мужчины всегда были сеятелями.

привычки выкрикивать с места бездоказательные аргументы

Так его посты все такие и во всех темах. Как-то нарвался на его сайт, так, на удивление, и там тоже самое.