МАЛЕНЬКИЙ ЧАТ о Политике, Обществе и Мире - 7

[anatoliyv]

Это из интервью лигачева. То что понимали андропов, брежнев, хрущев - для него стало ясно только постфактум

Мы все - Горбачев, Лигачев, Рыжков, другие - хотели побыстрее избавить народ от векового недуга. Но мы заблуждались. Чтобы справиться с пьянством, нужны долгие годы активной, умной антиалкогольной политики. Поэтому, к сожалению, появилось немало очередей, оживилось самогоноварение и было большое запретительство. Мы начали исправлять положение. И исправили бы

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Это из интервью лигачева. То что понимали андропов, брежнев, хрущев - для него стало ясно только постфактум

Верно, вот такая инволюция, в ЦК КПСС произошла

[Vladimir]

К слову, а Хрущёв то что наворотил...

Денежная реформа 1961 года — уничтожение экономических основ социализма

https://osssr.ru/history/do1991/dene...ov-sotsializma


Так оно нарастало, к середине 80-х, когда обвал пошёл, а в начале 90-х рухнуло.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Это рейды по кинотеатрам? )) Ну да, все алкоголики именно в кинотеатрах же распивали "андроповку")) Появление новой водки ценой дешевле суть то же снижение цен.Я никак не сторонник таких кампаний. А Лигачёв в 1991-м поддержал ГКЧП: Всё что надо знать об СССР. Виноградники были вырублены, а кто сделал это? Не то Горбачёв, не то Лигачёв, не то исполнители на местах, все валят один на другого. Как в том юморе Райкина о странно пошитом пиджаке.

Главный тот факт что до них никто виноградники не собирался вырубать. Ни андропов, никто. Но вы упорно пытаетесь сделать виновной именно советскую систему даже в антиалкогольной кампании горбачева.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Главный тот факт что до них никто виноградники не собирался вырубать. Ни андропов, никто. Но вы упорно пытаетесь сделать виновной именно советскую систему даже в антиалкогольной кампании горбачева.

А при Горбачёве система была антисоветской? Вот это открытие.

11 марта 1985 года, после смерти генерального секретаря ЦК КПСС Константина Черненко, Михаил Горбачев был избран на этот пост по предложению министра иностранных дел СССР Андрея Громыко.

16 мая 1985 года вышел указ Президиума Верховного Совета СССР «Об усилении борьбы с пьянством», который вошел в историю как «сухой закон».

Горбачёв за два месяца и пять дней (!) всего, сделал СССР антисоветским ??? Вот это монстр

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

А ещё, у нас обоих есть пальцы. Вот ими, немного пошевелите, в написании в Википедию, и если там сочтут ваши доводы резонными, то непременно внесут исправление в то что вам не нравится.

Это вам должно не нравится, то что вы цитируете ошибочный текст википедии без каких-либо ссылок в нем о третьем месте. Мне-то все равно, я понимаю разницу между производительностью труда и темпами роста производительности труда
Вы так ничего и не нашли про третье место по производительности труда кроме этого текста. И не найдете.

[Vladimir]

Андропов и «андроповка». Как генсек боролся за дисциплину и культуру пития

Юрий Андропов. / Юрий Абрамочкин / РИА Новости


Высшей власти в стране Юрий Владимирович Андропов достиг в 68 лет, будучи уже неизлечимо больным. Впрочем, в отличие от страдавшего в последние годы явной старческой немощью предшественника, слабый здоровьем новый лидер не растерял остроты ума. На состоявшемся 22 ноября 1982 года Пленуме ЦК КПСС Андропов говорил чётко, без запинки. Дежурные фразы о «продолжении курса партии» были, скорее всего, пропущены участниками пленума мимо ушей, зато все обратили внимание на прозвучавшую в выступлении Андропова тревогу за состояние дел в экономике. Если предыдущие советские руководители подчёркивали достижения, то этот нарисовал удручающую картину, ключевыми словами в которой стали «бесхозяйственность и расточительство». И прямо признал, что за первые два года одиннадцатой пятилетки плановые задания по ряду важнейших показателей оказались невыполненными.
Статья по теме
«Погружение в болото». Что зарубежные СМИ писали о смерти и эпохе Брежнева

«Политбюро ЧК КПСС»

Сразу же озадачив своих партийных товарищей, много лет возглавлявший КГБ СССР Андропов внёс некоторую сумятицу и в умы рядовых советских граждан. Люди судачили на кухнях, что генсек станет закручивать гайки, и с тоской вспоминали «доброго Брежнева». Кто-то, правда, говорил, что Андропов скрытый либерал: любит виски и американские детективы. Однако большинство, зная о чекистском прошлом нового вождя, приготовились к худшему и неизвестному, шёпотом пересказывая друг другу свежий анекдот о переименовании Политбюро ЦК КПСС в Политбюро ЧК КПСС.


Впрочем, вопреки опасениям и слухам, правление Андропова началось с «удара по штабам» — чистки партийно-государственного аппарата. Меньше чем за год он сместил со своих постов 18 руководителей союзных министерств и 37 первых секретарей обкомов. Была развёрнута реальная борьба с коррупцией и нетрудовыми доходами (дело Елисеевского гастронома, «медуновское», «щёлоковское», «хлопковое» и другие дела), которую советский народ воспринял, как тогда выражались, с чувством глубочайшего удовлетворения. И действительно, пусть и небольшие, но сдвиги в лучшую сторону стали происходить в повседневной жизни людей. Прежде всего, в торговле, в продуктовых и продовольственных магазинах, куда граждане наведывались ежедневно. Частые проверки подобных заведений дали результаты. В магазинах стало чище, меньше обвешивали и обсчитывали покупателей и прятали товар под прилавок.



От ВЧК до ФСБ: история органов госбезопасности СССР и России Подробнее

Тем временем генсек пришёл к выводу, что по Москве в рабочее время бродят тысячи бездельников — как правило, управленцев, сотрудников научно-исследовательских институтов. Подтягивание дисциплины было объявлено приоритетной задачей. В опубликованном 7 августа 1983 года Постановлении ЦК КПСС, Совмина СССР и ВЦСПС «Об усилении работы по укреплению социалистической дисциплины труда» мало кто тогда обратил внимание на слова: «Нарушения трудовой дисциплины должны рассматриваться как уклонение от выполнения установленной

Конституцией СССР обязанности добросовестно трудиться». Начались так называемые андроповские облавы. Представители правоохранительных органов могли в дневное время проверить документы у любого гражданина и потребовать у него объяснения, почему он не на работе. Списки нарушителей трудовой дисциплины передавали для принятия мер руководству предприятий, на которых они числились. О методах и характере проверок написано немало, а о том, как сообразительные советские граждане от этих проверок уклонялись и обманывали проверяющих, и вовсе можно написать целые тома воспоминаний.



«Почему не на работе?» Как Советский Союз боролся за трудовую дисциплину Подробнее

Водка безымянная, дешёвая и невкусная

В памяти народной Андропов остался не только благодаря борьбе с торговой мафией и облавам на прогульщиков. Не поощряя пьянства, он не был и ярым борцом за трезвость — скорее, сторонником распространения культуры потребления спиртного. При нём возродились почти исчезнувшие в стране рюмочные. Правда, поскольку водку в них отпускали с наценкой и обязательной закуской, популярностью эти заведения не пользовались. Выпить «сто пятьдесят за два с полтиной» для многих было весьма накладно.
Серый кардинал. Юрий Андропов писал стихи и предвосхитил «перестройку» Подробнее

Однако в самом начале осени 1983 года в продовольственные магазины СССР поступила в продажу новая водка. От всех прочих она отличалась тем, что почему-то не имела названия, но главное отличие было в цене. Она стоила 4 рубля 70 копеек. В то время как самую дешёвую и ходовую водку под названием «Русская» продавали за 5 рублей 30 копеек, а «Столичную», «Московскую особую» и «Пшеничную» — и вовсе по 6 рублей 20 копеек. Безымянный, но дешёвый напиток благодарные потребители тут же расшифровали как «Вот Он Добрый Какой Андропов». А поскольку водка эта появилась 1 сентября, то и потребители продукта стали называть её «школьницей» и «первоклассницей», но больше прижилось название «андроповка». В связи с этим из уст в уста передавали байку, как к гражданину, попросившему у продавца «андроповку», подошёл серьёзный молодой человек в штатском и, поинтересовавшись, где он увидел на этикетке название водки, увёл незадачливого покупателя с собой.



Андроповы и Черненко. Как сложилась судьба детей последних генсеков? Подробнее

Как бы то ни было, среди советских руководителей Андропов стал первым, снизившим за долгие годы цену на водку. И вторым (после председателя Совнаркома СССР Рыкова), в честь которого самый народный продукт получил народное название. Что же касается вкуса официально безымянной водки, то он, надо признать, был отвратительным.

Как-то так...

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Это вам должно не нравится, то что вы цитируете ошибочный текст википедии без каких-либо ссылок в нем о третьем месте.

Вот и напишите туда об ошибке, исправят же)

Мне-то все равно, я понимаю разницу между производительностью труда и темпами роста производительности труда

Тогда должны понимать, что если речь не идёт о Средневековье, то важнее второе.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

А при Горбачёве система была антисоветской? Вот это открытие.Горбачёв за два месяца и пять дней (!) всего, сделал СССР антисоветским ??? Вот это монстр

Конечно вы можете дурковать и делать вид что не понимаете о чем я.
А я конкретно о таких ваших словах в связи с вырубкой виноградников.

Так работала советская система, плановая экономика,

Так не работала советская система при хрущеве, при брежневе, при андропове - иначе нечего было бы ко времени горбачева вырубать.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Конечно вы можете дурковать и делать вид что не понимаете о чем я.
А я конкретно о таких ваших словах в связи с вырубкой виноградников.

Так не работала советская система при хрущеве, при брежневе, при андропове - иначе нечего было бы ко времени горбачева вырубать.

Так она деградировала, ко времени Горбачёва, и сам его приход к власти, есть признак той деградации.

А вот как работала советская система при Хрущёве:

Все началось в августе 1958 года, когда было принято постановление ЦК КПСС по РСФСР «О запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих поселках». Оно касалось огромного числа семей, которые держали в своих хозяйствах в тысячах маленьких городков и поселков домашний скот — коров, овец, коз. Полусельский быт позволял им поддерживать себя собственными продуктами питания. Власти ради выполнения задачи «догнать и перегнать» заставили миллионы людей отказаться от собственности и продать ее государству по назначенной цене. Было уничтожено саморегулирующееся продовольственное снабжение населения и уничтожено все частное поголовье скота. Это «раскулачивание» дало кратковременный эффект — объемы заготовок мяса значительно выросли, что позволило Хрущеву объявить на съезде о реальности принятых планов. На самом же деле «самоедский» успех привел к необратимым утратам. Освободившееся от домашнего скота и тяжелого труда по его содержанию население быстро изменило свои привычки, отныне полагалось только на государственную торговлю. Произошел слом традиционного образа жизни свыше десяти миллионов людей. Потом эта новация распространилась и на частный скот колхозников.

Но пагубные последствия гонки за Америкой на этом не кончились, С ведома центральных органов началась кампания приписок и прямого очковтирательства в сельском хозяйстве. Во многих областях сданный скот учитывался дважды, руководителей хозяйств заставляли сдавать государству даже семенное зерно, — всё ради того, чтобы «дать» нужную цифру перевыполнения плана. Часто колхозы и совхозы покупали в государственной торговле мясо и масло и сдавали его как собственную продукцию, улучшая статистическую отчетность, но на полках магазинов ничего не прибавлялось. Административный нажим привел к разбалансированию сельскохозяйственной экономики, росту злоупотреблений, обману, возвышению беспринципных руководителей и краху тех, кто пытался донести до Центра правду.

Все попытки Хрущева добиться перелома ударными средствами приводили к новым проблемам. Понимая, что для увеличения продуктивности животноводства необходимо расширить кормовую базу, он стал рьяно пропагандировать и насаждать посевы кукурузы во всех регионах страны, даже в северных областях, что во многих случаях приводило лишь к потерям. Часто кукуруза вытесняла традиционные зерновые культуры — пшеницу и рожь.

После смещения Хрущева выяснилось, что в 1964 году среднегодовой надой молока от одной коровы сократился на 18,6 процента по сравнению с 1959 годом, поголовье коров в частных хозяйствах сократилось на 1 миллион голов, а коз и овец — почти на 7 миллионов.

Все это отразилось в цифрах официальной статистики поголовья сельхозживотных в стране. Отразилось не в пользу увеличения, как считают сторонники версии тотального искажения официальных цифр, а в сторону катастрофического понижения поголовья скота:

В результате этого с 1961 года в СССР начался продовольственный кризис. С прилавков исчезали не только мясо и молочные продукты, но и хлеб, крупы, сахар, макароны.

Вырубка виноградников при Горбачёве в сравнении с тем ерунда. Так оно и катилось под уклон, с каждым новым генсеком.

При Брежневе, на сельское хозяйство просто уже забили, и покупали зерно в Канаде. Цены на нефть позволяли (хотя, по статистике СССР, зерна производили больше чем в Канаде. Такая тогда была виртуозная статистика. Просто оно гнило повсеместно, ибо всем пофиг на "общенародную собственность", и чего то ещё разворовывали).

Ко времени правления Горбачёва, те цены на нефть резко упали. И наступил коллапс экономики СССР. Ну, так, внезапно. Выдуманный курс доллара к рубля отчего то не помог. Его и продолжали выдумывать, но почему-то не помогало... На внешнем рынке покупали по реальному, и за золото. Запасы которого в казне СССР таяли, со времён Сталина, его нарастившего.

Не знали, за малостью лет, или "дуркуете", по вашей же терминологии, а?

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Вот и напишите туда об ошибке, исправят же)Тогда должны понимать, что если речь не идёт о Средневековье, то важнее второе.

А если вы напишите об ошибке, то не исправят?
Для меня важно было только одно - чтобы правильно поняли таблицу рейтинга производительности труда.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

А если вы напишите об ошибке, то не исправят?

Исправят разумеется.

Сообщение от anatoliyv

Для меня важно было только одно - чтобы правильно поняли таблицу рейтинга производительности труда.

Так понимайте правильно:

Дежурные фразы о «продолжении курса партии» были, скорее всего, пропущены участниками пленума мимо ушей, зато все обратили внимание на прозвучавшую в выступлении Андропова тревогу за состояние дел в экономике. Если предыдущие советские руководители подчёркивали достижения, то этот нарисовал удручающую картину, ключевыми словами в которой стали «бесхозяйственность и расточительство». И прямо признал, что за первые два года одиннадцатой пятилетки плановые задания по ряду важнейших показателей оказались невыполненными.

Если не нравится написанное в Википедии, вызывайте дух Андропова. С ним спор ведите. Насчёт производительности труда в СССР.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Так она деградировала, ко времени Горбачёва, и сам его приход к власти, есть признак той деградации.

А вот как работала советская система при Хрущёве:Вырубка виноградников при Горбачёве в сравнении с тем ерунда. Так оно и катилось под уклон, с каждым новым генсеком.

Не знали, или "дуркуете", по вашей же терминологии, а?

А вы знали, что ссср развалился не при хрущеве? Почему, если то что было при горбачеве было ерундой? Да потому что хрущев не производил последовательных действий по развалу политической системы, как это делал горбачев с перестроечной командой.
Да, байки про катится-катится и сейчас в моде. Экономика россии разрывается в клочья, политическая система деградирует. Со сша то же самое. И они все катятся-катятся, никак не докатятся.
А всего лишь надо выбрать еще живого горбачева президентом Или его аналог. А потом при развале россии можно будет поговорить о деградации, застое в экономике и о том как оно катилось с каждым новым сроком путина.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

А вы знали, что ссср развалился не при хрущеве? Почему, если то что было при горбачеве было ерундой? Да потому что хрущев не производил последовательных действий по развалу политической системы, как это делал горбачев с перестроечной командой.

Камень по капле точится. А там, обвалами, с каждым новым генсеком. И, однажды, обвалилось совсем. Это как с самолётом, технические неполадки, ошибки пилотов (системно накапливающиеся). Приходит новый пилот, а самолёт то - уже кое-какой. Для смертника разве.

Да, байки про катится-катится и сейчас в моде. Экономика россии разрывается в клочья, политическая система деградирует. Со сша то же самое. И они все катятся-катятся, никак не докатятся.
А всего лишь надо выбрать еще живого горбачева президентом Или его аналог. А потом при развале россии можно будет поговорить о деградации, застое в экономике и о том как оно катилось с каждым новым сроком путина.

Разница в том, что в РФ Горбачёва (или его аналог) не выбрали, а в СССР - выбрали Всё вот так просто.

А США таки докатились...

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Если не нравится написанное в Википедии,

Да вам должно по идее не нравится, а не мне. Вы же эту ошибку цитировали, не я.
Никак не можете теперь доказать что по производительности труда ссср был на 3 месте, вместо того чтобы уже который раз предлагать мне что-то исправлять

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Да вам должно по идее не нравится, а не мне. Вы же эту ошибку цитировали, не я.
Никак не можете теперь доказать что по производительности труда ссср был на 3 месте, вместо того чтобы уже который раз предлагать мне что-то исправлять

Анатолий, в который раз, если Вы видите в Википедии ошибки, так пишите туда! Там предметно поспорите об ошибках и исправлениях, там есть для того весь инструментарий нужный.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Разница в том, что в РФ Горбачёва (или его аналог) не выбрали, а в СССР - выбрали Всё вот так просто.

А США таки докатились...

Так и слава богу что такого гандона у вас пока нет. Речь о том что появись он сейчас, так же можно было бы обосновать развал россии как вы обосновываете развал ссср. Но пока такого кадра нет, и развала нет. Понимаете к чему я клоню?

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Анатолий, в который раз, если Вы видите в Википедии ошибки, так пишите туда! Там предметно поспорите об ошибках и исправлениях, там есть для того весь инструментарий нужный.

В который раз, если вы считаете что ссср по производительности труда занимал 3 место - напишите сюда.
Владимир, я не с википедией а с вами беседовал. Почему вы меня туда посылаете все время?

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Так и слава богу что такого гандона у вас пока нет. Речь о том что появись он сейчас, так же можно было бы обосновать развал россии как вы обосновываете развал ссср. Но пока такого кадра нет, и развала нет. Понимаете к чему я клоню?

Если бы да кабы... Когда если будет, тогда и обсудим

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

В который раз, если вы считаете что ссср по производительности труда занимал 3 место - напишите сюда.
Владимир, я не с википедией а с вами беседовал. Почему вы меня туда посылаете все время?

Потому что профильные вопросы, по экономике, лучше обсуждать на профильных же форумах. В смысле деталей. Детализированной специфической статистики. Если не верите официальной.

Иначе, оно превращается в споры, как в Яндекс-Дзене, Пикабу или ЯПлакалъ.