Старый 16.10.2016, 17:52   #241
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад

Птолемей четверть века прожил в Александрии, а аккадский был одним из самых распространенных языков в тех местах, в то время.

В каких местах и в какое время был распространён аккадский?

Название: шумер.jpg
Просмотров: 104

Размер: 48.7 Кб
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 11:17   #242
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Следующая хронологическая последовательность появления астрологических артефактов в историческая источниках, т.е., поочередно, - сначала (прообразы) мест экзальтаций, затем знаки Зодиака, затем обители.
А не наоборот.

Небеса на 12 частей поделил Мардук и даже специальная единица времени появилась: bēru - 120 минут или 30 градусов.
Во II разделе MUL.APIN ("утренние восходы"):

I - 20 - ĞAM
II - 1 - MUL.MUL
...
IV - 15 - UR.GU.LA
V - 5 - LUGAL
VI - 15 - SHU.PA

Ничего не напоминает?
MUL.APIN датируется (сама табличка) 687 годом до н.э.
Сами наблюдения, легшие в основу серии, можно отнести к 1370 г. до н.э при допустимом расхождении +/- 100 лет.
Вычисления выполнены астрономом Брэдом Шефером (университет Луизианы).
Если ĞAM (Посох) "первая звезда года" или ноль Овна, то: 20-13(13-й градус на 687-й год до н.э.)=7х72=504+687=1191 г. до н.э.
Очень близко к вычисленному Шефером. Вероятно XIII-XII столетие до н.э.
К тому-же периоду относится Астролябия В интересная в том, что приведены "хозяева" месяца:
...
VI - BAN (Лук) - Иштар-Венера
...
VIII - (?) - Ишкур-Юпитер
...
XI - Za-ba-ba - Ишкур-Юпитер

При отсчете от Тельца и приведении к современным знакам:
Весы - Венера
Стрелец - Юпитер
Рыбы - Юпитер

Когда появилось первое упоминание о "тайном месте силы"?
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 12:05   #243
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,445
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Небеса на 12 частей поделил Мардук
Если упоминаем мифологический источник, то стоит указывать время к которому относят соответствующий текст.
Цитата:
и даже специальная единица времени появилась: bēru - 120 минут или 30 градусов.
Мардук не умел считать? 120 минут - это 2 градуса
Цитата:
Во II разделе MUL.APIN ("утренние восходы"):

I - 20 - ĞAM
II - 1 - MUL.MUL
...
IV - 15 - UR.GU.LA
V - 5 - LUGAL
VI - 15 - SHU.PA

Ничего не напоминает?
Восходы звезд.
Цитата:
MUL.APIN датируется (сама табличка) 687 годом до н.э.
Сами наблюдения, легшие в основу серии, можно отнести к 1370 г. до н.э при допустимом расхождении +/- 100 лет.
Вычисления выполнены астрономом Брэдом Шефером (университет Луизианы).
Если ĞAM (Посох) "первая звезда года" или ноль Овна, то: 20-13(13-й градус на 687-й год до н.э.)=7х72=504+687=1191 г. до н.э.
А если нет?
Цитата:
К тому-же периоду относится Астролябия В интересная в том, что приведены "хозяева" месяца:
...
VI - BAN (Лук) - Иштар-Венера
...
VIII - (?) - Ишкур-Юпитер
...
XI - Za-ba-ba - Ишкур-Юпитер

При отсчете от Тельца и приведении к современным знакам:
Весы - Венера
Стрелец - Юпитер
Рыбы - Юпитер
Что-то не похоже...

Название: 23.PNG
Просмотров: 91

Размер: 294.8 Кб
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 12:57   #244
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Если упоминаем мифологический источник, то стоит указывать время к которому относят соответствующий текст.

"Энума элиш" вторая половина II тыс. до н.э.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Мардук не умел считать? 120 минут - это 2 градуса

120 минут это два часа (двойной час)

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Восходы звезд.

Ну может кому из читателей что-то напоминает...

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Что-то не похоже...

Это только название месяцев, а звезды месяца и управитель где?
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 16:50   #245
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Пара фраз на бегу...

Птолемей в своих вычислениях использовал шестидесятеричные дроби.

Солнце в Овне и звезды Овна восходят...
Солнце в Тельце и Плеяды восходят...это как?
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 18:18   #246
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Солнце в Овне и звезды Овна восходят...
Солнце в Тельце и Плеяды восходят...это как?

А через шесть месяцев они "заходят", как однозначно написано в MUL.APIN.

Первое, дошедшее до нас упоминание о тайных местах силы содержится в табличке времен Эсархаддона (679-668 гг. до н.э.)
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 19:16   #247
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,445
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
"Энума элиш" вторая половина II тыс. до н.э.
Как бы наличие календаря не тождественно наличию знаков Зодиака. Иначе выходит что все народы, у которых был календарь, знали астрологию и знаки Зодиака. А это мягко говоря не так.
Цитата:
120 минут это два часа (двойной час)
Ну да, потому что там 60-ричная система счисления была.
Цитата:
Ну может кому из читателей что-то напоминает...
Читатели! Кто понимает таинственные письмена Хадада?
Цитата:
Это только название месяцев, а звезды месяца и управитель где?
Так приведите свою цитату полностью, а не только выборочно то что сошлось:
Цитата:
VI - BAN (Лук) - Иштар-Венера
...
VIII - (?) - Ишкур-Юпитер
...
XI - Za-ba-ba - Ишкур-Юпитер
Надо сказать, что отождествление Ишкур-Юпитер спорно, Юпитер это вроде как Мардук. Но, в любом случае, ясно что всякий артефакт не появляется внезапно с нуля, за столетия формируется... начиная с отдельных фрагментов.
Цитата:
Пара фраз на бегу...

Птолемей в своих вычислениях использовал шестидесятеричные дроби.

Солнце в Овне и звезды Овна восходят...
Солнце в Тельце и Плеяды восходят...это как?
Лучше все же не на бегу, а конкретнее, - поясните свой вопрос.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 19:53   #248
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Читатели! Кто понимает таинственные письмена Хадада?
Так он сам их не понимает, иначе хотя бы знал, что ко времени Птолемея аккадский уступил место арамейскому языку, а Александрия со дня основания была центром эллинистической культуры и свитки переписывались и переводились на греческий. Что глиняные таблички с клинописным письмом потому и сохранились в Междуречье, что избегли участи значительных библиотечных фондов Александрийской библиотеки, сгоревших при пожаре. Упускает и то, что изначально земледельческий календарь делился на 2 сезона.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 20:41   #249
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,955
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Я уже давно буквы знакомые только ищу
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 20:50   #250
Irina
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Читатели! Кто понимает таинственные письмена Хадада?

да я вообще удивляюсь твоему терпению...
это ж сколько нужно убить времени на глухого
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 10:13   #251
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Как бы наличие календаря не тождественно наличию знаков Зодиака. Иначе выходит что все народы, у которых был календарь, знали астрологию и знаки Зодиака. А это мягко говоря не так.
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Лучше все же не на бегу, а конкретнее, - поясните свой вопрос.

В Астролябии В (раздел восходы и заходы звезд), если в какой-то месяц восходят звезды А и заходят звезды В, то через шесть месяцев восходят звезды В и заходят звезды А.
Такое возможно только если звездное небо поделено на 30-ти градусные сектора.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Читатели! Кто понимает таинственные письмена Хадада?

I(месяц) - 20(день) - ĞAM (Посох восходит)
II - 1 - MUL.MUL (Плеяды восходят)
...
IV - 15 - UR.GU.LA (Лев восходит)
V - 5 - LUGAL (Царь восходит)
VI - 15 - SHU.PA (... восходит)

Или?

I(знак Овен) - 20(градусы) - ĞAM(экзальтация Солнца)
II(Телец) - 1 - MUL.MUL (экзальтация Луны)
...
IV(Рак) - 15 - UR.GU.LA (экзальтация Венеры)
V(Лев) - 5 - LUGAL (экзальтация Юпитера)
VI(Дева) - 15 - SHU.PA (экзальтация Меркурия)

Так понятнее?


Цитата:
Сообщение от Vladimir
Надо сказать, что отождествление Ишкур-Юпитер спорно, Юпитер это вроде как Мардук. Но, в любом случае, ясно что всякий артефакт не появляется внезапно с нуля, за столетия формируется... начиная с отдельных фрагментов.

Эра Мардука в Вавилоне наступила во второй половине I-го тыс. до н.э. Тогда Мардук и "приватизировал" Юпитер...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 13:28   #252
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
В Астролябии...




Эра Мардука в Вавилоне наступила во второй половине I-го тыс. до н.э. Тогда Мардук и "приватизировал" Юпитер...

Цитата:
Витрувий в своём нетленном сочинении "Десять книг об архитектуре" приводит описание астрономического инструмента, который называется "пауком".Так вот, Витрувий пишет, что этот инструмент: "изобрёл астроном Евдокс, а иные говорят — Аполлоний".Одной из составных частей этого инструмента являлся барабан, на котором, по описанию Витрувия, "нарисовано небо с зодиакальным кругом".
То есть изобретение астролябии - примерно III век до н..э. И как это вяжется с "эрой Мардука?"
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 18:49   #253
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Астролябия В (Берлинская) VAT 9416 (KAV 218):

VAT 9416a


VAT 9416b


Назвали так неудачно...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 21:12   #254
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,445
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
В Астролябии В (раздел восходы и заходы звезд), если в какой-то месяц восходят звезды А и заходят звезды В, то через шесть месяцев восходят звезды В и заходят звезды А.
Такое возможно только если звездное небо поделено на 30-ти градусные сектора.
Чтобы отличить одну звезду от другой, надо поделить небо на 30-градусные интервалы? Или звезды не будут восходить и заходить в определенные сезоны года?
Цитата:
I(месяц) - 20(день) - ĞAM (Посох восходит)
II - 1 - MUL.MUL (Плеяды восходят)
...
IV - 15 - UR.GU.LA (Лев восходит)
V - 5 - LUGAL (Царь восходит)
VI - 15 - SHU.PA (... восходит)

Или?

I(знак Овен) - 20(градусы) - ĞAM(экзальтация Солнца)
II(Телец) - 1 - MUL.MUL (экзальтация Луны)
...
IV(Рак) - 15 - UR.GU.LA (экзальтация Венеры)
V(Лев) - 5 - LUGAL (экзальтация Юпитера)
VI(Дева) - 15 - SHU.PA (экзальтация Меркурия)

Так понятнее?
Ну это ведь не Вы самолично перевели с имеющейся у Вас в наличии таблички. С удовольствием прокомментирую скрин перевода из первоисточника, без пробелов и с окружающим текстом, дабы был ясен как текст, так и его контекст.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 08:50   #255
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Астролябия В (Берлинская) VAT 9416 (KAV 218):

VAT 9416a
[img]http://i053.radikal.ru/1610/89/ae1d52b98e03.jpg

VAT 9416b
[img]http://s018.radikal.ru/i528/1610/aa/ebdf2ec49fef.jpg

Назвали так неудачно...
Ага, понятно. это Вы о докладе 1900 года о восстановленной картине неба...

http://new.chronologia.org/volume7/babilon02.php

Цитата:
Таким образом, даже если предположить, что тексты именуемые "Астролябиями" были получены в результате астрономических наблюдений, то на основании имеющейся на сегодняшний день информации это нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Отсюда следует невозможность проведения астрономической датировки возраста "Астролябий" на основании информации, заключенной в этих документах. Следовательно, предлагаемые исследователями вероятные даты составления "Астролябий" -2÷-1 тысячелетие до нашей эры постулированы какими-то иными соображениями.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2016, 13:51   #256
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Чтобы отличить одну звезду от другой, надо поделить небо на 30-градусные интервалы? Или звезды не будут восходить и заходить в определенные сезоны года?

Речь идет о созвездиях и именно это слегка бесит исследователей

Цитата:
Сообщение от Vladimir
С удовольствием прокомментирую скрин перевода из первоисточника, без пробелов и с окружающим текстом, дабы был ясен как текст, так и его контекст.

Ван-Дер-Варден:...Рождение астрономии 84-85 стр.
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 10:47   #257
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Ван-Дер-Варден:...Рождение астрономии 84-85 стр.

Возьмем однозначно определенные звезды:
LUGAL - Регул
GAB.GIR.TAB - Антарес
Месяц V день 5 - LUGAL "восходит"
Месяц VIII день 15 - GAB.GIR.TAB "восходит"
Между "восходами" 100 дней.
Регул - 149°49'54" (+0°28'05")*
Антарес - 249°45'51" (-4°34'26")*
*-На современной эклиптике
Получим 100° или дней?
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 11:37   #258
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Возьмем однозначно определенные звезды:
Просто чудо, а не исследование происхождения градусов экзальтации.
Каталог звёздного неба MUL.APIN., на который Вы ссыылаетесь, выглядит в интерпретации исследователей (перевод на русский) так:-

Название: каталог.jpg
Просмотров: 46

Размер: 85.6 Кб

Ещё один источник, упоминаемый Вами - глиняные таблички с предсказаниями ЭНУМА АНУ ЭНЛИЛЬ, расстояния в котором указывается в локтях, ладонях, пальцах... Сложно установить время предсказанных событий, есть проблемы с датировкой, исследователи расходятся по многим вопросам... Но Вы упорно пытаетесь строить доказательную базу, исходя не из научной обоснованности, а из каких-то личных предпочтений... Куда более обоснованно я могу на основе мифологии рассказать сказку, почему пастух в тайной пещере находился на отдыхе и экзальтировал, наблюдая купающуюся в ручье обнажённую деву.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 11:24   #259
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Каталог звёздного неба MUL.APIN., на который Вы ссыылаетесь, выглядит в интерпретации исследователей (перевод на русский) так:-

Вложение 48466

Похоже на начало I раздела: Список звезд, звезды на пути Энлиля.
В первоисточнике это выглядит так:

i.1. mulAPIN
i.2. mulUR.BAR.RA
i.3. mulŠU.GI
i.4. mulGAM
i.5. mulMAŠ.TAB.BA.GAL.GAL.LA
i.6. mulMAŠ.TAB.BA.TUR.TUR
i.7. mulAL.LUL
i.8. mulUR.GUL.LA
i.9. mulLUGAL
i.10. KUN mulUR.GUL.LA
i.11. GUB-zu
i.12. mulŠU.PA
i.13. mulHe-gal-a-a-u
i.14. MUL BAL.TEŠ.A

Цитата:
Сообщение от Esenia
Ещё один источник, упоминаемый Вами - глиняные таблички с предсказаниями ЭНУМА АНУ ЭНЛИЛЬ, расстояния в котором указывается в локтях, ладонях, пальцах...

Единицы измерений того времени:

1 bēru - 30°
1 USH - 1°
1 GAR - 1'
1 ammatu - 5"


Цитата:
Сообщение от Esenia
Куда более обоснованно я могу на основе мифологии рассказать сказку, почему пастух в тайной пещере находился на отдыхе и экзальтировал, наблюдая купающуюся в ручье обнажённую деву.

Вот и займитесь, может больше пользы будет...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 15:24   #260
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Похоже на начало I раздела: Список звезд, звезды на пути Энлиля.
Это и есть начало первого раздела. В первоисточнике это выглядит совсем не так, поскольку клинопись с повреждениями на глиняной табличке))))

Цитата:
Сообщение от Хадад
Единицы измерений того времени:

1 bēru - 30°
1 USH - 1°
1 GAR - 1'
1 ammatu - 5"
"Того - это какого???





Цитата:
Сообщение от Хадад
Вот и займитесь, может больше пользы будет...
Не-не-не... Лавры сказочника у Вас я не буду отнимать, пользуйтесь на здоровье.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:37.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO