МАЛЕНЬКИЙ ЧАТ о Политике, Обществе и Мире - 7

[Viktor]

А с другой стороны, я рад, что Украина хочет пареименовать себя на "Русь". Она вспомнила о своих корнях - что украинцы - тоже русичи

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Увы для вас, да. Если нет, для вас не составит труда привести данные о снижении реальной зарплаты.

Каким образом заработная плата связана с надоями и производительностью труда? Подсказка, связана в рыночной экономике, а вот в плановой экономике СССР связана довольно мало.

В послевоенное время СССР за короткий период удается преодолеть последствия разрухи, и уже к 1960 году выйти на 3 место в мире по производительности труда, уступая по этому показателю лишь США и Франции. Однако затем темпы выработки стали снижаться. В результате неудачных реформ 1965 года темп роста производительности труда снизился с 8–10% в год до отрицательных значений.

Если с 1951 по 1960 год темпы прироста производительности труда в советской промышленности в среднем составляли 7,3% в год, то с 1961 по 1970 год они снизились до 5,6%. К 1975 году эти показатели хоть и возросли до 6%, но этого было недостаточно, что бы удержать 3-ю позицию, и страна благополучно опустилась сначала на 5, а затем и на 6 место.

Расчеты советских экономистов показали, для того, чтобы к концу XX века достичь уровня мировых лидеров, СССР нужно было иметь среднегодовые темпы роста производительности труда 7–10%. Для нашей страны это были реальные цифры, так как некоторые производства демонстрировали куда более впечатляющие результаты. Однако достичь этого уровня не удалось. Экономист Геннадий Муравьев причину этого видит в различной энерговооруженности рабочих СССР и ведущих западных держав, а в качестве второго фактора он называет расстановку стимулов, которая в плановой советской экономике практически отсутствовала.

[Единорог]

Сообщение от Viktor

А с другой стороны, я рад, что Украина хочет пареименовать себя на "Русь". Она вспомнила о своих корнях - что украинцы - тоже русичи

Ориаксу персонально на лбу и по всему телу набьем бело сине красные татушки - Я Русский!
....
Орик, чтоб ты выбрал? Чтоб тебе на лбу написали Питух или Русский? А напишут что то обязательно и неотвратимо.

[Viktor]

Сообщение от Единорог

Ориаксу персонально на лбу и по всему телу набьем бело сине красные татушки - Я Русский!
....
Орик, чтоб ты выбрал? Чтоб тебе на лбу написали Питух или Русский? А напишут что то обязательно и неотвратимо.

Как нацику, ему будет позволено бело-красные татушки Голубых он и так любит - он заявлял, что поддерживает геев

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Во-первых, это только сейчас началось. Через 30 лет начали возвращаться к подобию того что было в ссср. Частью это вынужденная мера. Даже на украине обсуждают реновацию. Потому что часть советского жилья хоть в россии хоть на украине либо разрушат в ближайшие годы либо оно активно начнет разрушаться само.

У большинства людей просто нет средств на покупку нового жилья. Поэтому реновация единственный выход для государства "не оказаться в аварийном состоянии"
До бесплатной (или хотя бы по минимальным ценам и с нулевыми процентами по кредиту) выдачи жилья может еще лет 30 пройдет.
Дело в другом. Смысл был отказываться от бесплатного жилья в 90-х, чтобы через 30 лет прийти к необходимости реновации?
Реновацию при этом вы считаете благом а то что до начала 90-х жилье активно строилось и люди бесплатно получали ордера - чуть ли не злом
Непонятно где логика.

Детдомовцы получали квартиры всё это время, очередники в 90-е тоже получали, в самом конце 90-х началась лужковская реновация. Кроме того, работники ВУЗов получали квартиры за символические суммы, дома строились на территориях оказавшихся в собственности ВУЗов, это было удобно, дома рядом с работой. Тогда же началось массовое строительство, темпы которого к настоящему времени ускорились. При СССР таких скоростей застройки не было. Сейчас уже тотальная застройка, все пустыри осваивают, везде заборы строек. Жилье как коммерческое, так и реновация. У государства есть деньги на бесплатное жильё для людей, у людей, когда зарплаты им определяет не Госплан - на коммерческое. Новая модель показала безусловно большую эффективность.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Какую реальность? Реальность в покупательной способности рубля, когда речь о прожиточном минимуме. А не в курсе на черном рынке.
Абсолютно незачем на то время, тут вы правы. Или вы в начале 91 года картошку за незаконно обменянные доллары покупали? Или в магазине колбасу? Указ горбачева в итоге и привел к обвалу рубля. Без его указа не было бы даже и курса 1.8. Что лично я помню с того времени, так это разговоры о том что горбачев сошел с ума и уничтожает рубль. Что и произошло, а байки про экспортеров это полный маразм, истории для лохов.
Третий раз говорю - если вас смущает 91 год и курс на черном рынке не дает покоя - возьмите 90 год, 89 год или еще ранее(третий раз обьясняю что это я и имел в виду) и спокойно по курсу посмотрите сколько долларов была зарплата в ссср.
В чем проблема?

Сообщение от anatoliyv

Владимир, чтобы вас не смущать 91 годом - вот такие данные. Ну как дополнение к графику, с которым я якобы спорю.

За доллар в СССР давали не 60-75 копеек, а от трёх до восьми лет, по 88-й статье УК РСФСР.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Это вы так сами для себя решили что я спорю с графиком?

Сообщение от anatoliyv

Надеюсь это шутка, про прожиточный минимум и график на основании этого. Или вы просто хотели рассказать про манипуляции постсоветских стран с прожиточным минимумом?

А это не ваши слова, насчёт графика? Считаете что это манипуляция, пишите в Википедию, там исправят.

Я не понимаю что вы хотите сказать, демонстрируя этот график И не вижу на графике ссср.
Я вам четкие данные привел о прожиточном минимуме с 1992 года и до.
Вот вы начали спорить(безрезультатно) о том что данные неверны. Сейчас вы поняли свою ошибку, надеюсь, поняли что среднегодовой курс доллара был мной посчитан верно.

И таких верных подсчётов может быть n-е количество, все с разным результатом кривой графика.

Тогда я повторю свой вопрос. Можно ли избавить людей от бедности, снизив с 1992 года прожиточный минимум? И еще вопрос - по отношению к чему снижался уровень бедности с 92 года? К прожиточному минимуму в ссср или к прожиточному минимуму 1992 года?

Как-то так оно было:

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Владимир, надеюсь вы не забыли еще что на полном серьезе приводили этот график как показатель процветания в 90-х

Дайте ссылку на пост, где я писал что в 90-е было процветание. Я вроде писал что это было трудное время.

[Единорог]

Сообщение от Viktor

Как нацику, ему будет позволено бело-красные татушки Голубых он и так любит - он заявлял, что поддерживает геев

[Vladimir]

Сообщение от Вицли

если делать сравнение с вилкой. она не создаётся, а рождается, и ею пользуются. вряд ли ковид искусственно создан - но его используют. тогда смотрим принцип "ищи кому это выгодно" . Кто нажился на этом? как сказал ротшильд: состояния делаются когда текут реки крови.

Насчёт происхождения есть и такое мнение:

- Какова, по-Вашему, вообще природа коронавируса, исходя из тех данных, которые сейчас имеются?

- Я уже полтора года назад глубоко был убежден, что это искусственная природа. Это, безусловно, искусственно выращенный вирус. Свидетельством тому является масса научных публикаций, которые появлялись последние пятнадцать лет с того момента, как появился SARS-CoV-1.

Кстати говоря, много было публикаций из университета в Ухане, из Китая, где в статьях авторами пополам были китайцы и американцы.

Американцы так же работали над этой темой, как и китайцы. И примерно несколько лет назад эти статьи постепенно стали уходить. Меньше стали их печатать. И я вспомнил рассказ профессора Воробьева про академика Георгия Флёрова (советский физик-ядерщик, один из основателей Объединенного института ядерных исследований в Дубне. — Прим. редакции), который во время Великой Отечественной войны с передовой написал письмо напрямую Сталину, в котором говорил, что в средствах массовой информации стали исчезать статьи о ядерной физике и о ядерном оружии.

Это свидетельствует о том, как он писал, что наши иностранные партнеры перешли вплотную к разработке ядерного оружия. Письмо, видимо, дошло до Верховного Главнокомандующего, он дернул Флёрова, и у нас начались эти разработки.

То же самое произошло с коронавирусом. После 2017 года таких статей я почти не видел. Но понятно было, что идет какая-то разработка в этой области. Я уверен, что это военная разработка, и у меня только такой вопрос возникает: утечка это из лаборатории или целенаправленная акция? Но, судя по тому, как быстро среагировали средства массовой информации по всему миру — ВОЗ, все министерства здравоохранения, включая наше, у меня было такое ощущение, что это подготовленная пьеса.

- Должны ли быть разные методы ответа на подобную атаку вируса? Если это, условно говоря, вирусы биологической войны?

- Это вопрос политики. Это всё равно вирус, хоть он и искусственный. И я убежден, что он всё равно попадает в природу, а природа-то сильнее.

Господь создал человека очень сильным. И этот вирус, безусловно, ослабеет. Но мы обречены на новые штаммы вируса, если мы будем проводить вакцинацию, как говорит Люк Монтанье. Он это сказал еще полтора года назад.

И сейчас ровным счетом происходит то, что он сказал.

- Сейчас эксперты говорят о таком явлении, как антителозависимое усиление инфекции (ADE). Если мы допустим сценарий, что это биологическое оружие, то чисто гипотетически можно предположить, что силы, которые создают это биологическое оружие, рассчитывают, что будет вакцинация, какие-то будут вакцины и что, условно, на полочках стоит еще какое-то количество штаммов, которые рассчитаны на это ADE.

- Слава Богу, что стали об этом феномене говорить. Он известен с семидесятых годов, его замалчивали. Он известен не только для коронавирусной инфекции, но и для других инфекций тоже был описан. И смысл его заключается именно в том, что человек с антителами контактирует с коронавирусной инфекцией, например. И получается ADE, то есть инфекция в присутствии этих искусственных антител, выработанных вследствие вакцинации, проходит гораздо тяжелее, чем у обычного человека.
И мы не знаем, как часто. Может, иногда, а может, и в половине случаев, а может, — в большинстве случаев.

Читать полностью: https://www.km.ru/zdorove/2021/08/20...sinatsiya-eto-

[Вицли]

Сообщение от Vladimir

Насчёт происхождения есть и такое мнение:

есть мнение и такое.. источник правда подгулял. Владимир, почитайте российскую прессу в украинских изданиях. небо и земля. почему - понимаю. выглядит как лебедь, рак и щука.
я имею ввиду российскую прессу что она печатает на украинском медиарынке.

[Vladimir]

Сообщение от Вицли

есть мнение и такое.. источник правда подгулял.

В смысле?

Владимир, почитайте российскую прессу в украинских изданиях. небо и земля. почему - понимаю. выглядит как лебедь, рак и щука.
я имею ввиду российскую прессу что она печатает на украинском медиарынке.

Евгений, я не в курсе что сейчас на украинском медиарынке, там точно присутствует российская пресса?)

Лучше на примере.

[Vladimir]

Жизнь в Белоруссии: https://zen.yandex.ru/media/obelarus...aee376675c7b58

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

А это не ваши слова, насчёт графика? Считаете что это манипуляция, пишите в Википедию, там исправят.И таких верных подсчётов может быть n-е количество, все с разным результатом кривой графика.Как-то так оно было:

При чем график к вашим манипуляциям? Вы утверждали что процент бедных падал после развала ссср. Так на этом графике он и падает относительно 92 года. Когда минимальный прожиточный минимум был установлен в размере 6.6 долларов сша и далее повышался.
Так я не понимаю зачем вы носитесь с этим графиком как дурень со ступою, если до развала ссср уровень материальной обеспеченности был в 25 раз выше чем он был установлен в 1992 году?
Вопрос не к википедии а к вам. Сотый раз повторяю - я не говорил что неправильный график. Я говорил что прожиточный минимум был снижен в 1992 году. И таким образом со старта искусственно снизили на порядок процент бедных.
Полторы сотни долларов в ссср или 6, 22, 30 после развала - вы эту разницу так упорно не хотите замечать? А плюс еще платное жилье и другие нищтяки, которые стали сьедать нищенские зарплаты в 90-х, украденные предприятия, бандитский передел. Сделаем вид что ничего этого не было как и бомжей.
А, я забыл - этот лютый п-ец был нужен ради чего-то, ради какой-то высокой цели через 30 лет. Прям большевики наоборот.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Каким образом заработная плата связана с надоями и производительностью труда? Подсказка, связана в рыночной экономике, а вот в плановой экономике СССР связана довольно мало.

Я и писал изначально про зарплату а вы зачем-то перескакиваете про надои и производительность. Я и подумал что в вашем представлении связь есть.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Дайте ссылку на пост, где я писал что в 90-е было процветание. Я вроде писал что это было трудное время.

Так было же уменьшение процента бедных. Разве это не признак процветания?
А где вы писали что это было трудное время? График про уменьшение бедности, минимальное количество бомжей, улучшение жизни у вас и всех ваших родственников.
Как это еще понять как не процветание
Может про трудное время это вы ориаксу говорили?

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Как-то так оно было:

Как замечательно было
Самое время подойти к покупательской способности.
1985 год. Средняя зарплата(а в ссср это реально была средняя зарплата) 200 рублей.
2018 год, россия. "Средняя" зарплата 43 тысячи. Из-за особенностей распределения берем медиану - 28 тысяч. Росстат показывает зарплаты до налогов - минус 13% = 24000 рублей.
Говядина в 1985 году - 1.89 в 2018 - 252
105 кг говядины зарплата в 1985 году. 95 кг говядины в 2018
Хлеб 31 копейка в 1985 году, в 2018 73 рубля
645 буханок в 1985 году, 328 буханок в 2018
Так можно продолжать и продолжать.
30 лет шли и до сих пор не дошли. Минус ипотека каждый месяц, минус жкх не копеечные. Это еще огромнейший минус к реальным доходам. Был смысл разваливать ссср, да, Владимир?

[Вицли]

Сообщение от Vladimir

В смысле?Евгений, я не в курсе что сейчас на украинском медиарынке, там точно присутствует российская пресса?)

Лучше на примере.

цитаты ничего не скажут, я своими словами.
комсомолка, комсомолец, аиф, в нете коммерсант, рбк - как бы сказать "стелятся" под украинские законы и предпочтения. описывают ситуацию в россии немного не так как "материнка"
почему - понятно. если бы печатали что путин - бог, войны нет, российская вакцина - индульгенция а молочные реки и кисельные берега это россия-матушка, то над этими изданиями просто бы рассмеялись. у нас своего г. полно.

[Вицли]

наверное владимир имел ввиду, что деньги начали распределяться по умениям. хороший продавец начал получать больше чем посредственный инженер-считала.

[anatoliyv]

Сообщение от Вицли

цитаты ничего не скажут, я своими словами.
комсомолка, комсомолец, аиф, в нете коммерсант, рбк - как бы сказать "стелятся" под украинские законы и предпочтения. описывают ситуацию в россии немного не так как "материнка"
почему - понятно. если бы печатали что путин - бог, войны нет, российская вакцина - индульгенция а молочные реки и кисельные берега это россия-матушка, то над этими изданиями просто бы рассмеялись. у нас своего г. полно.

Это не российские издания. рбк-украина, например, возможно с 2010, точно с 2012 года украинское. И так по всем. Это именно твое украинское говно.
На холуине нет российских сми.