Градусов? Нет, были места силы планет «bit niṣirti» или «ki niṣirti», впрочем, мы уже обсуждали это выше.
Птолемей указал знаки экзальтаций планет, не уточнив градусы.
Впервые градусы были указаны Порфирием в его «Введении в Тетрабиблос…» и вероятно основывались на частично дошедшем до него сочинении Бероса.
Если Луна(Син) приближается к «Семи Богам» вероятно с ней что-то случается…
Соединение, аспект, нахождение в знаке, доме, декаде и пр. Вся астрология основана на этом принципе, или Вы с этим не согласны?
VII раздел «Мул Апин»
«Боги, которые стоят на пути Луны, и через чьи области Луна каждый месяц проходит и касается их: MUL.MUL (Плеяды), GUD.AN.NA (Телец), …»
Во всех ранних списках звезд на первом месте стоят Плеяды.
В более поздней астрологии (конец халдейского – начало персидского периода) на первое место вышел Овен, как следствие прецессии.
«Энума Элиш» V табличка
«Он устроил стоянки богам великим.
Звезды-планеты, подобья богов, он сделал.
Он год разделил — начертил рисунок:
Двенадцать месяцев звездных расставил он по три».
«Мул Апин» датируется (сама табличка) 687 годом до н.э
«Энума Элиш» датируется (сама табличка) второй половиной II тысячелетия до н.э.
В 687 г до н.э, основываясь на «Мул Апин», весеннее равноденствие попало в 13-й градус Овна.
На время «Энума Элиш» равноденствие попадает в третью декаду Овна и новый год вероятно приходился уже на Телец.
Я везде пишу «примерно» или «около», как и Порфирий…
Я уже писал, что с очень большой вероятностью, места экзальтаций это определенные объекты звездного неба...
Вот просто не уточнив. Значит, если у Птолемея чего нет в текстах, то это значит он просто не стал о том писать, не уточнил то есть. Изобилие жребиев, тоже не арабы придумали, Птолемей их знал от шумеров, просто не уточнил. Систему термов, которая фигурирует у Валента, своего современника, Птолемей её тоже знал от шумеров, но просто не уточнил. Ну, времени не было. В самом деле, если в летописях не упоминается об электричестве и паровозах, это же не значит что в то время их не было. Ну просто времени не было у летописцев написать о том. Не уточнили.Вероятно. Только время написания труда Порфирия позже написания Тетрабиблоса Птолемеем чуть не на полтора столетия.
Хотя, даже если мы попробуем понять техники Птолемея через чтение техник современника Птолемея Валента, то выйдет полная ахинея. Равно наоборот, Валента через Птолемея.
У Порфирия появляется отсутствующее у ранних авторов, - какой вывод должен сделать исследователь? То что этот артефакт возник во времена Порфирия. Или будем заменять факты словом "вероятно"?Так если Вы полагаете что градусы экзальтаций были розданы планетам по соответствующим звездам, я и спросил: по какому принципу звезды приводились в соответствия планетам? Вот именно такие звезды именно таким планетам - каков единый алгоритм таких соответствий?Ну а знаки то Зодиака - когда появились?Да не важна абсолютная точность. Вопрос в том: чем примечательны именно эти расстояния в градусах, раз Вы их привели в качестве довода? Ну пусть не такие точно, а «примерно» или «около» - чем такие угловые расстояния примечательны?Под искомый градус знака что-то да найдется из звезд, при том что критерии нахождения у Вас для градуса каждой из планет - сугубо отдельные, т.е. нет единого принципа, который можно было бы сформулировать в одном предложении. Т.е. у Вас вышла не менее громоздкая конструкция, нежели у тех кто пытается объяснить систему экзальтаций через обители и триплицитеты. Да ещё и заменяющая исторические факты преемственности и развития знаний словом "возможно".
Птолемей первым указал знаки экзальтации планет, Порфирий уточнил градусы, которые позже фигурировали и в книгах других
авторов.
Сам принцип Порфирий описал верно, но применил его в отношении Венеры и Юпитера некорректно.
Ночные планеты: Луна, Марс и Венера имеют экзальтации в секстиле от обители.
Дневные: Солнце, Сатурн и Юпитер в трине от обители.
Система экзальтаций сбалансирована: светило+вредитель+благодель. Уровни вредителя и благодетеля одинаковые.
Почему Венера экзальтирует на носу Льва? Может потому, что лев это один из символов Иштар?
Юпитер у Регула? Другие имена Мардука: Лугал-Диммер-Анкиа, Нари-Лугал-Диммер-Анкиа, Лугал-Дурма, Лугал-дуку, Лугал-шуанна. Может именно поэтому Юпитер экзальтирует у звезды Лугал?
Луна экзальтирует в Тельце около 3-х градусов
Венера (Юпитер по Порфирию) в Раке около 15-ти градусов...
Между градусом экзальтации Луны и Венеры: (27° Тельца) + (30° Близнецов) + (15° Рака) = 72° примерно.
И т.д.
Т.е. исторический факт в том что у Порфирия эти градусы и появились впервые.Вот только экзальтации появились раньше системы обителей, следовательно это система обителей была сформирована с учетом такой корреляции с экзальтациями, а не наоборот.А почему тогда потом шумеры предпочли Льва Рыбам для Венеры? Иштар спустя время, изменила льву с рыбами? Или она водила льва за нос, а рыб за хвост?) Что на сей счет мифология говорит? :)Там смысловые лабиринты из этого всего, для одного бога разные имена, и в то же время одно имя могло обозначать разных богов. Между тем, в текстах табличек лишь констатации определенных констелляций планет, т.е. чисто астрономические явления, довольно механистически перечисляющиеся в связи с какими-либо событиями. Там нет такой фееричной поэзии символических ассоциаций как у Манилия, - то другая эпоха и культура. Ну т.е. между чем и чем эти 72 градуса снова встречаются? Где повторения именно этого интервала?У Вас это лучше получается, Вы вроде уже заменяли версию соответствия градуса экзальтации одной звезде на другую.
Голословное предположение.
Подкрепите фактами? Или как?
А кто Вам это сказал? Венеру в Рыбы задвинули греки. На зодиаке есть одна примечательная ось: 28° Девы (Спика) и 28° Рыб. Я писал ранее про системы «А» и «В» в месопотамской астрологии. В этих точках скорость движения Солнца по представлениям шумер менялась.
Тогда приведите источник, в котором эти градусы встречаются по времени до текста Порфирия. Нет такого источника? Вот это и есть исторический факт, существующий независимо от Вашей "подписи".Факт в том что "тайные обители" (т.е. будущие экзальтации) появляются в источниках на два столетия раньше знаков Зодиака (не говоря уже об обителях планет), и Вы этот факт знаете. И это не предположение, а исторический, опять же, факт. Невнимательно читаете Вроде, одну и ту же книжку постоянно читаете, а невнимательно.
А можно ссылку на эти представления?Если и так, ближайшую звезду могли называть по месту "тайной обители", а не наоборот. А может просто повторяющиеся наименования, их там полно в тех табличках.Подумал, что приведя угловые расстояния между градусами экзальтаций, Вы имели ввиду наличие некоей закономерности. Но раз закономерности нет в какой-либо повторяемости, тогда неясно, зачем было их приводить.
Вы видимо не знаете что это пересказ Доротея арабами, и что именно они там дополнили или переиначили, этого уже не узнать. Да и в любом случае, свидетельств что градусы экзальтаций появились в доэллинистический период - нет.Цитаты - приведете?В полном или нет, там дан перевод, и это издание РАН. Вот когда Российская академия наук издаст альтернативный перевод Хадада, тогда ознакомлюсь и с таковым А пока в качестве аргумента я рассматриваю перевод издания РАН. ну и какая связь, между скоростью продвижения Солнца и градусами экзальтаций планет?
Данный фрагмент Пингри взял из "Apotelesmatika" (ок.415) Гефестиона, а это сочинение представляет из себя компиляцию Птолемея и Доротея.
Кроме того представляет интерес и данный фрагмент:
«Сатурн радуется (?) прибытию в знак Овна, Юпитер в знак Стрельца, Марс в знак Скорпиона, Венера в знак Тельца и Меркурий в знак Девы».
Сатурн радуется прибытию в Водолей конечно – имела место ошибка переписчика.
Указаны «главные» обители планет от которых и определялись экзальтации.
Солнце (дневное) от Льва 120º - Овен (дневной знак)
Сатурн (дневной) от Водолея 120º - Весы (дневной знак)
Юпитер (дневной) от Стрельца 120º - Лев (дневной знак)
Луна (ночная) от Рака 60º - Телец (ночной знак)
Марс (ночной) от Скорпиона 60º - Козерог (ночной знак)
Венера (ночная) от Тельца 60º - Рак (ночной знак)
Цейтнот, позже возможно...
Это текст из другой публикации того же автора (F. Rochberg-Halton «Elements of the Babylonian Contribution to Hellenistic Astrology»), которого цитирует Куртик.
Ждите...
Гефестиона от Доротея отделяет столько времени, сколько нас от времен Лилли. И столько же времени отделяет тексты Доротея от шумерских табличек.
И всякий классик астрологии компилировал ранее написанные трактаты. По такой логике, можно астрологию Месопотамии уже сразу по текстам Лилли изучать, чего мелочиться.
- Слушал я "Битлз", не понравилось. Картавят,
фальшивят, что только в них находят?
- А где же ты их слышал?
- Мне Мойша напел.Пока что, согласно хронологии упоминания в текстах разных времен прообразов экзальтаций и обителей - совсем наоборот: экзальтации, от которых и определялись обители планет.
Посмотрите и легко отделите Доротея от Птолемея, даже без перевода...
Доротея, от последнего, известного на сегодняшний день клинописного гороскопа, отделяет всего сотня лет.
Я уже писал - у меня цейтнот...
Схему-структуру составьте (как от экзальтаций пришли к обителям), как основу обсуждения Вашей теории.
Без перевода, типа интуитивно? всё понимаю, только словами сказать не могу При приеме в комсомол, при подготовке к таковому, предупреждали, что в горкоме ВЛКСМ могут такие вопросы быть каверзные, на знание истории, вроде "на каком языке Ленин переписывался с Марксом"? Но в горкоме в тот раз все были уставшие, видимо тоже в цейтноте, просто раздали комсомольские билеты, и всё.
Так что, на каком языке Птолемей и Доротей переписывались с клинописцами, - это даже не знаю)) Может, на немецком?)Так а схема - ровно та же Вы же сами её привели. Вопрос только, что в ней первично, - курица или яйцо. Исторические данные показывают что "курица", Вы утверждаете, что "яйцо", но обосновать Вам это пока нечем, потому как цейтнот у Вас, так что поделать, - Ваша гипотеза, Вам её и обосновывать, а не мне опровергать пока недоказанное Вами.
Так что с меня не аргументы спрашивать надо, а контраргументы на Ваши доводы, а поскольку Вам недосуг пока что с аргументами, вследствие того цейтнота, то и я подожду, ведь опровергать то мне - нечего. Потому как, пока ничего не доказано Вами.
Какой такой моей теории? Есть лишь исторические факты. Приведете другие - обсудим.
Доротей был поэтом и его "Apotelesmatika" изложена в стихах, а Птолемей писал прозой.
Задачка для детей...
Птолемей четверть века прожил в Александрии, а аккадский был одним из самых распространенных языков в тех местах, в то время.
При создании "теории движения Луны" им были использованы и вавилонские источники.
Пользовался ли он услугами переводчика, или владел языком оригинала сам, доподлинно неизвестно.
Как у Мольера:Ленин в детстве учился в гимназии, а там преподавали латынь. Вывод: Ленин с Марксом переписывался на латыни.Такие выводы можно делать на основании повторяемости расчетной составляющей текстов. А что не повторяется, то не повторяется.Следующая хронологическая последовательность появления астрологических артефактов в историческая источниках, т.е., поочередно, - сначала (прообразы) мест экзальтаций, затем знаки Зодиака, затем обители.
ну и какая связь, между скоростью продвижения Солнца и градусами экзальтаций планет?
То есть Вы хотите сказать, что владеете греческим. 
Вообще-то у всех цейтнот = время такое. 
в
Линейный вид
