Собралась с ответом. Было интересно почитать новые комментарии в продолжение темы обсуждения
Как обещала отвечу немного и я
Не уверена, что будет корректно сравнивать принятие законопроекта к рассмотрению и тем более закона к его реализации, с процессом рождения ребёнка, только в том ключе, как привели Вы. На весь процесс можно посмотреть с иной точки зрения. Поэтому, чтобы у Вас не доминировала только одна точка зрения, предложу Вам другую. Заодно можно будет лучше понять и меня. Не отрицаю, что могут быть и ещё какие-нибудь. В зависимости от механизмов принятия решений и т.п. в государстве.
На процесс принятия закона можно посмотреть так (на вскидку и без подробностей):
1) Появление идеи законопроекта (появление мысли о... )
2) Донесение идеи до умов и т. п. (или попробуй убеди, что это кому-то надо :) )
3) Выбор группы, которая будет разрабатывать законопроект (родители)
4) «Штурм мозгов» (зачатие)
5) Разработка и написание законопроекта (вынашивание и роды)
6) Готовый текст законопроекта (рождение)
7) Принятие закона: см этапы принятия закона = «введение в общество». Вот этот порядок, например:
Всяческие регистрации: «бирка», «загс», «детсад», «школа», и т. п. с кульминацей выдачи паспорта = дееспоспосбности, права ГОЛОСА и права управлять.
С седьмого момента (согласно приведённой мною схеме) начинается, ИМХО, не рождение, а принятие/регистрации «новорожденного» с мыслью о том: кто/что именно родился/родилось, для чего, каковы качества «рожденного», может что подправить/подучить и т. п. Т. е. сначала регистрируется заявление (бирка?) (т. е. Законопроект «заявляет» о своём рождении и желании жить в обществе и выйти в свет, присоединиться к обществу и т. п.). Это происходит в «узком кругу»). Далее происходит процедура введения в общество. Начиная от всяческих регистраций, аннотаций и т.п. Типа регистрация в «загсе», прохождение «школьных классов» с процессами «обучения» - если надо подправить пункты законопроекта. Условно: «обучить» законопроект правильно отражать суть дела и регулировать это дело = управлять им и т. п. вплоть по выдачи паспорта = т. е. совершеннолетия и дееспособности и права голоса — способности влиять на процессы в государстве.
А если вдруг законопроект не дееспоспобен и т.п., то … нету права голоса или даже могут «оставить на второй год» или лишить жизни... :( т. е. аннулируют и т.п. «Живут» законы тоже по-разному и разное время (период).
Следует заметить, что в этом случае процесс «зачатия» и «вынашивания» «ребёнка» остаётся скрытым от лишних глаз, рождение приоткрывает и расширяет окружение, обучение и т. п. процедуры 1-й, 2-й, 3-й уровни образования (см. порядок принятия закона) и в конечном итоге выдача паспорта и аттестата зрелости. Вот тогда начинается «взрослая» жизнь закона.
А исходя из той теории «рождения» , которую описали Вы, Ирина, получается, что ребёнок родился и... сразу в КНЯЗИ с правом управлять и распоряжаться в государстве... Для сравнения: «бирка» из «роддома» не даёт сразу права руководить процессами в государстве, быть дееспособным и влиять на судьбу государства. Хотя такое тоже бывает в истории, но так ли часто? Но тогда должны быть «опекуны». И когда же такой «ребёнок» обучается? Взрослеет? И т. п. Или только родился и к станку?
Процесс «обучения» = процедур принятия и т.д. может быть экстренным = срочным, типа родился вундеркинд и сдал все экзамены экстерном. Получил право на «вождение автомобиля» :) Но так, чтобы процесс обучения отсутствовал вовсе — это странно... ИМХО.
Хотя «рождение» государства и «рождение» закона должны отличаться, поэтому думаю, что каждой теории есть своё время и место применения. Важно не спутать то, о чём именно идёт речь.
Так это и есть рождение. ИМХО. Потом идёт «воспитание», «обучение», «продвижение», Свидетельства о рождении, совершеннолетии и т. п. Нас ведь интересует рождение или всё же возраст дееспособности и принятия ответственности и т. п. = вступление в силу?
Кроме то, как я думаю, дальновидный астролог, даже если чуть предположить, что натальная карта раскрывает все возможности считывания информации, не даст истинное время рождения государства (если оно известно). Хотя бы для того, чтобы ненароком не выдать государственную тайну. Что чревато... :) Поэтому я принимаю по умолчанию, что истиное время рождения государства (или закона) не известно. Каждый работает лишь «срез информации». Что вполне нормально. А то что будет делать разведка если астрологи всё могут прочитать из гороскопа?
Это если хоть на мгновение предположить, что такая возможность есть и с гороскопа можно прочитать ВСЮ информацию о государстве и т.п. и никогда не ошибаться. Может об этом никто не подумал даже, а я вот, от греха подальше учитываю и такое
Вот Вы, Ирина, например, позиционируете себя как человека, изучающего астрологию, имеющего многолетний стаж в этой области и хорошо разбирающегося в мунданной астрологии, так что и масштабы моря видите и, может, даже сколько там рыбы Как думаете я заинтересована показывать Вам карту (любую) с абсолютно правильным временем и в каких случаях, да, а в каких - нет?
Вопрос получился комплексный, так однозначно ответить трудно, ИМХО. Скорее можно сказать в ряду общего обсуждения появились параллельные темы, но в рамках указанной темы. На счёт «потуг» у меня есть своё мнение (см. выше).
Кроме того «методы рождения» законопроектов могут у разных государств отличаться, а вот рождение ребёнка такой (подобной) смены «методологии» вряд ли поддаётся. т. е. Явно для манёвра возможностей меньше. И такой вопрос корректно ли сравнивать ментальные/договорные «роды» и роды биологические? В каких случаях?
Думаю что не всё так просто и однозначно со временем 13:45, чтобы так уверенно утверждать о том, что это именно то, что можно брать за однозначную основу. См. пояснения, сделанные ранее и см. далее.
Никто не сомневается в том, что лучше иметь на руках настоящую и хорошую основу для астрологической работы: прогнозов и т. п. Речь о том, на сколько это то именно ТО. Если эта карта даст убедительные и неопровержимые ПРОГНОЗЫ, а не метагнозы :) то ТО и будет то, что НАДО. И можно об остальных запамятовать, разве что:
Карта на 11:24 не ректификационная. И время определено/дано не мною. Я уже писала о том раньше и не раз . Это чтобы не приписывать мне лишней инфо-нагрузки ;) Поэтому «смоделированного астрологически» здесь на сколько мне известно нет. Но есть один из моментов, связанных с «рождением» закона (см. приведённую выше «философию» = теорию/подход, кому как любо это называть).
Аналогично.
Поправлю на счёт "рктификации" См. выше.
И спасибо за столько времени, которое Вы уделили на разбор моей старенькой работы! Если Вы внимательно читали материал, то могли заметить, что это и... какой давности... Указанная Вами литература была обязательной и /или желательной в рамках той Школы, в которой я изучала астрологию и писала «дипломную». Равно как и в работе должны были фигурировать обязательные моменты, типа разлелов/тем, цитат и т. д.
Материалы я привела на сайте Астрополиса, почему бы и нет, если был такой этап в моей жизни, куда от него денешься? Указанные авторы тоже не плохи, особенно в рамках мировоззрения, для которого эти авторы приемлемы/желанны как носители освещаемых ими идей. Мне в то время было интересно, сейчас на кое-что смотрю критически, тем не менее...
Спасибо.
Именно так, но не только.
Бываю иногда беспомощной в этих вопросах. Не скрываю этого и не собираюсь скрывать :) Могу гарантировать только вероятность с большей или меньшей долей уверенности. Особенно в тех случаях, когда доподлинно не известно время события, и существует масса противоречивых показателей.
Например, мне доподлинно известны случаи (некоторым была свидетелем), когда в документации отражалось не то время, когда в действительности произошло событие. А неразберипоймёшьчтоиоткудавзятое. :) Хорошо, если ошибка только во времени, но иногда в днях, а иногда и в... месяцах :) Здорово, например, «ректифицировать» время адаптированных детей, которые об этом не знают и даже не знают о том, что адаптированы... И только «случайность» открывает глаза на действительность. В определённые годы нашей истории в случаях усыновления разрешалось менять не только имя и т. п., но и место и дату рождения. (На старых форумах, я об этом писала уже...)
С тех пор, как мне стали известны такие факты, по умолчанию принимаю, что время рождения может быть не известно и исхожу из более стабильных показателей, если так можно сказать :)
Вы спросили, потому и подумала, что может быть Вы хотите провести эту работу или доверить её тому, кто проделает её в рамках Ваших требований к подобным работам. Я же делаю, то и тогда, когда мне интересно и как мне приемлемо и менее затратно как по времени, так и по оформлению материала.
Ну, вот посмотрела. И... никакого фактажа пока не получится, ибо пока не на чем его строить. За 20 лет нет повторения дирекции MОr=VUv. Нашла только обратную: VUr=MOv точная реализация была 29.10.1994. года. Но это не одно и тоже. Так что желающие могут глянуть что-то около 29 октября 1994 +/- .
Народная примета не может быть моя и/или Ваша. На то она и народная (ОБЩАЯ для той или иной ГРУППЫ (совокупности) людей, живущих на той или иной территории и т.п.), что собрана и проверена народом. Типа статистика, относительно места действия, но без научной интерпретации
А наши приметы — это приметы личного плана, вот они могут не только отличаться друг от друга, но даже противоречить :) и даже не сходиться с народными приметами
Получается, что какие бы гороскопы не составлялись, в связи с политическими событиями и переменами в статусе гос-ва, 4-й дом всегда должен быть в одном и том же Знаке и градусе, чтобы одинаково и не противоречиво описывать тему ЗЕМЛИ страны? Не кажется ли Вам, что это слишком просто, для того, чтобы быть правдой? Тогда надо лишь один раз найти стартовую карту, а остальные располагать по тем же градусам Асц и МС? Или что Вы имели в виду, говоря о том, что «идеи, политика, власть, средства - вещи преходящие, а вот земля, на которой расположена страна — штука...»?
Кроме того, думаете, что эта карта на 13:45 опишет больше географическую территорию, а не административную или др. темы 4-ого дома данной карты? А что скажете о карте Латвии 18.11.1918 ? Многие считают её отправной точкой большей значимости, чем 21.08.1991.
Всё таки следует учитывать, что 21.08.1991. был принят Конституционный закон, согласно которому независимость Латвии была НЕ установлена, а ВОССТАНОВЛЕНА (см. документ). Из этого следует, что за отправную точку для гороскопа СТРАНЫ надо брать другую карту, а 21.08.1991. очень значимый день, но не основной. Там (в документе) ещё упоминается Конституция от 15.02.1922 года...
Информацию о состоянии земли и т. п. темы 4-ого дома, гороскоп, конечно, содержит. Но будет ли Конституционный закон описывать землю (географическую) или административную территорию и управление объектами, которые по тем или иным причинам приобретают более приоритетное значение в политике государства? Или?
Или скажете, что любой законопроект должен описывать географическую землю государства именно так, как Вы смотрели карту на 13:45? Или только тот, который восстанавливает независимость? Или? У Вас опыт несравненно больше. С удовольствием прислушаюсь к Вашим мыслям/знанию.
Ирина, можно ли именно эту карту считать картой страны, в понимании той её полноты и соответствий, которые полагаются для такого рассмотрения? В любом случае мы же обсуждаем ДЕНЬ/ВРЕМЯ, связанные с восстановлением независимости государства = со сменой статуса (какого на какой) государства, но не с провозглашением и/или становлением такового. Думаю, что дома следует смотреть в соответствии с темой события. Равно как и дома для 11:24. В соответствии с событием на это время. Тогда сетку домов, ИМХО, надо соответственно повернуть. И всё будет видно, естественно в рамках принятого рассмотрения.
А если формулировать более корректно, то время 13:45 для 21.08.1991. года — это время отражённое на видеоролике сайта Сейма, которое предлагается, как время принятия (посредством голосования), Конституционного закона о восстановлении независимости Латвии, согласно приведённой стенограмме. Вот это событие 100% и должна отражать карта. И уже сквозь призму этой карты можно поискать не только морские ресурсы, но и другие ресурсы и т. п. государства сквозь срез этого времени.
На всякий случай цитата с сайта Сейма (Saeima):
1) Отсюда следует, что к обозначенному периоду 21.08.1991. государство уже есть = существует
2) Это государство ведёт свою историю
3) В этот день (21.08.1991) отменён переходный период (преждевременно)
4) В этот день завершено ВОССТАНОВЛЕНИЕ Латвийской республики, т. е. Востановление независимости (экстренно, срочно)
5) В этот день ИЗМЕНЁН государственный статус Республики.
6) и т. п. см. Конституционны закон:
Вот это всё в том числе полагается видеть в карте для 21.08.1991. Но не обычную натальную карту страны... Вообще интересно читать комменты о гороскопе СТРАНЫ, как карты рождения от 1991 года, при действующей Конституции государства от 1922 года. ИМХО. Интересно, как Вы поясните этот момент?
Лично я не смотрю на карту 21.08.1991. так линейно, как получилось у Вас, Ирина (слишком просто получается), но с учётом событий в этот день. И в зависимости от «среза времени» делается тот или иной «разворот сетки домов», чтобы увидеть структуру, которая опишет гос-во, или структуру, которая опишет ресурсы и т. п. Я дома рассматриваю в техниках ГША. Причём для мунданных карт только в техниках ГША и «ставки» делаю только на стабильные показатели. Нестабильные, как показал опыт, очень рисковано принимать к рассмотрению. :)
Не скрою, карта на 13:45 мне тоже нравится, особенно своей корреляцией с картой на 11:24 :) Но этих двух будет не достаточно для полноценного прогноза, впрочем, каждый выбирает тот срез информации, который ему даётся лучше.
В качестве итога:
Поскольку карта на 21.08.1991 описывает государство через призму принятия Конституционного закона о восстановлении независимости и процессами иже с ним, то, думаю, что при таком рассмотрении гороскопа значимого дня/момента для государства необходимо делать соответствующие поправки для рассмотрения тех или иных тем в государстве. В том числе и тем ресурсов/земли и т. п.
Памятуя о защите конфиденциальной информации, связанной с деятельностью государства ли, персоны ли и защитой чести и достоинства и т. п. Я всё же в публичном режиме предпочту работать со «срезом времени» или с тем временем, использование которого согласовано с владельцем, и обсуждать лишь те темы, которые ограничены рамками рассмотрения среза времени и/или темы, выбранных для публичной работы. 13:45 не исключение :)
P.S. С удовольствием познакомлюсь с прогнозами для Латвии, сделанными, основываясь на время 13:45. Предпочитаю «посоревноваться» в прогнозах, но не в метагнозах и/или описаниях карт :) Тем более для того, чтобы я могла дать пояснения к теме в рамках техник ГША, надо сделать массу демонстрационного материала да ещё в on-line, чтобы было понятно, какие дома и как наклыдываются на показатели карты, что с чем смотрится и какие дополнительные карты берутся в рассмотрение. Здесь я — пас. Для времени 13:45. Уступлю место желающим.
Разумеется так. Но и установление и/или восстановление независимости, обозначает, что государство уже ЕСТЬ и БЫЛО по крайней мере какое-то время до этого момента, т.е. где-то уже есть НАТАЛ, но только оно (государство) было в другом статусе.
Ведь от того, что человек попадает в плен или устраивается на работу или вступает в брак, натал то от этого не меняется
Это своего рода циклы в развитии государства и его законодательства. Но не куча наталов и карт рождения. ИМХО (на всякий случай) Хотя символически любая смена статуса может ассоциироваться со сметрью одного положения/периода и началом другого. Но уместно ли это в данном случае? Имею в виду такие ассоциации? Я не знаю.
Но карта на 13:45 начинает меня интересовать всё больше Ещё не знаю, чем это закончится
Это как "кармическая астрология", - если кто-то считает себя реинкарнацией Наполеона, то может в качестве собственной натальной карты рассматривать карту Наполеона.
Или как девственность, которую нельзя установить, - только восстановить.
1991 - 1918 гг. - это 73 года прошло, ни один очевидец реалий 1918 года не дожил до "восстановления".
Да и что это за восстановление, - этнический состав Латвии после пребывания в СССР стал иным, производственные мощности и экономический потенциал - иными. Вот если бы они все это (построенные СССР ВУЗы, заводы, фабрики, электростанции) сначала вернули, а потом "восстановили" из состояния 1918 года, или хотя бы 1934 года, то другое дело...
Ой нет, Галочка - от такой траты времени, плз, уволь Это явно должны делать авторы версий Одно дело пару соляров посмотреть, на которое ещё время выкроить нужно, а совсем другое - выполнять всерьез чужую работу.. Не, я тут пас
Галь, хошь смейся, хошь - нет, но я работаю по биркам и в туман ректификации вдаюсь редко = зачем?? Уже говорила, что мунданных техник более, чем достаточно для того, чтобы даже такие рифы можно было бы обойти - смотря по задаче.. = не скажу, что без карты страны нельзя прогнозировать события, которые происходят на этой территории.. Но это совсем иной разговор, здесь тема явно поконкретнее.
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Представить ситуацию - не в Латвии а в Литве провозглашают завтра монархию. Называют это восстановлением монархии. И даже называют Великим Княжеством Литовским. Не представляю себе астролога который скажет что карта провозглашения это ерунда, довесок, и начнет "ректифицировать" "основную" карту государства на 13 век.)
А я, пожалуй, от подробного ответа воздержусь, потому что, судя по всему, мы вероятнее всего опять уйдем то ли в теории, то ли в истори, то ли в публицистики.. Чего не хотелось бы = не хочется упереться в обсуждение концептуальных вопросов какого бы то ни было рода = это бесконечно!!
А я пока в доступной мне технике, как и обещала, посмотрю два соляра - с целью "отфильтровать" одно единственное событие - вступление Латвии в НАТО. Прогнозировать ничего не буду, не вижу смысла = тема пока получилась концептуальная (у меня пока нет оснований не доверять времени, которое здесь озвучено как 13-45) и разбавлять ТАКУЮ тему прогнозами совсем не означает добавить какие-то веские аргументы.. По большому-то счету говоря, прогнозировать события в стране по одной только карте страны для меня нонсенс. Но это ИМХО..
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Вот как выглядит соляр Латвии на год принятия в ЕС и НАТО в 90-градуснике. Окружение - это в ГША Асц, посмотрим что происходит с окружением Латвии в соляре, охватывающем первую половину 2004 года, года вступления Латвии в Евросоюз и НАТО:
Трактовки Рудольфа:
Выше - при официальном времени принятия закона о независимости в 13:45 (информация с сайта Сейма Латвии, подтвержденная из источников в российских СМИ).
Ввиду реинкарнации? Там строго по записи... очередь. Занимають с утра, в обед перекличка, не отозвавшихся вычеркивають из списку.
Хотя, с черного входа фарцовщики предлагают недорого реинкарнации Шонера и Альберта Великого. Для государств - реинкарнации Священной Римской Империи, Речи Посполитой, Великого княжества литовского, и государства Майя. Думаю что все оттудова началось, что касаемо Латвии. Надо только ректифицировать.
Здесь вставка той части, где обосновывается переворотом в СССР.
Интервью Сергея Мазура с Мариной Костенецкой.
. Это точка отсчёта самостоятельного статуса, независимого от СССР.
Далее -
Архив законодательных актов.
(К вопросу сомнений о языке представленной фонограммы и стенограммы.
Латвия всё ещё в составе СССР и это постановление - на заседании Верховного Совета Латвийской ССР)
И мне предлагается на основании цифровой стенограммы на латышском и цифрового ролика с фонограммой на латышском языке просто ПОВЕРИТЬ??? Или считать доказанным??? И принять на веру, что это дата и время основания другого государства???
Об атрибутах государства.
Герб. Герб Латвийской ССР был принят 25 августа 1940 году правительством Латвийской ССР, заменён в 1990 году на нынешний герб Латвии, который был первоначально принят в 1918 году.
Флаг.В 1917 году оттенок красного изменили на более тёмный и определили ширину белой полосы в одну пятую от общей ширины флага.
С 29 сентября 1988 года старый флаг вошёл снова в употребление, а с 27 февраля 1990 года снова приобрёл статус национального флага.
Гимн.
Будь это создание нового государства, подобного казуса не было бы...
Теперь ещё о точках отсчёта.
Латвийская республика Улманиса.
...
Ну и так далее, если хорошо поискать, то много чего найти можно...
Вот, и я думаю, что такую работу нужно делать автору поста, иначе мне совсем непонятно становится... Это ведь часть нашей истории, а тут как "кур в ощип", словно с Луны свалились в новую государственность...
Зачем без необходимости себе лишнюю работу "придумывать"? На самом деле всё проще, если где-то есть записи в архивах, почему бы не воспользоваться ими... А вот "новоделы" вызывают сомнения
Как думаете я заинтересована показывать Вам карту (любую) с абсолютно правильным временем и в каких случаях, да, а в каких - нет? 
Это чтобы не приписывать мне лишней инфо-нагрузки ;) Поэтому «смоделированного астрологически» здесь на сколько мне известно нет. Но есть один из моментов, связанных с «рождением» закона (см. приведённую выше «философию» = теорию/подход, кому как любо это называть). 
А я, пожалуй, от подробного ответа воздержусь, потому что, судя по всему, мы вероятнее всего опять уйдем то ли в теории, то ли в истори, то ли в публицистики.. Чего не хотелось бы = не хочется упереться в обсуждение концептуальных вопросов какого бы то ни было рода = это бесконечно!!
А что - есть подозрения? 
Занимають с утра, в обед перекличка, не отозвавшихся вычеркивають из списку. 
Линейный вид
