12.02.2023, 09:16
#201
Собеседник
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,286
Цитата:
Сообщение от ольвия
Уже да. Попытались. Не получилось, это не Вагнер. Плохо налажена взаимосвязь между элементами внутри системы.
В принципе все критикуют методику этой операции, построенной на устаревших принципах времён СССР. Я не военный и не знаю, кто там прав, но одно интересное наблюдение сделал. Хохлы при обороне используют партизанские методы войны. Работают малыми группами, рассредоточены. Закрепляются в населённых пунктах и действуют в основном в контратаках. То ли это связанно с малым количеством бронетехники, то ли с концентрацией последней для массированного удара?
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
12.02.2023, 09:25
#202
Собеседник
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,286
По моему мнению реально воюют пока только музыканты.
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
12.02.2023, 09:31
#203
Собеседник
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,943
Цитата:
Сообщение от godtown
По моему мнению реально воюют пока только музыканты.
Они более гибкие в тактике, они более креативны,они более мотивированы ( и я не про материальное), у них более справедливая иерархия,
И следует понимать, что это не только уголовники, которых начали брать полгода как (и их немного относительно общей численности), а профессионалы.
Но это тоже очень громкое явление, которое затмевает работу остальной армии ( которая тоже несомненно есть)
12.02.2023, 09:38
#204
Собеседник
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,943
Цитата:
Сообщение от godtown
По моему мнению реально воюют пока только музыканты.
Хочешь я тебе учебник Суровикина скину ? У меня есть ))
12.02.2023, 09:50
#205
Собеседник
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,286
Цитата:
Сообщение от ольвия
Они более гибкие в тактике, они более креативны,они более мотивированы ( и я не про материальное), у них более справедливая иерархия,
И следует понимать, что это не только уголовники, которых начали брать полгода как (и их немного относительно общей численности), а профессионалы.
Но это тоже очень громкое явление, которое затмевает работу остальной армии ( которая тоже несомненно есть)
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
12.02.2023, 09:52
#206
Собеседник
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,286
Цитата:
Сообщение от ольвия
Хочешь я тебе учебник Суровикина скину ? У меня есть ))
Я всё равно не пойму. Это как язык иностранный учить без дальнейшего применения.
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
12.02.2023, 11:14
#207
Собеседник
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,943
Зеленский поручил создать военную администрацию в Черниговском районе
Цитата:
"Образовать Черниговскую городскую военную администрацию Черниговского района Черниговской области", — говорится в тексте указа.
12.02.2023, 12:30
#209
Собеседник
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Цитата:
Сообщение от ольвия
И вот, смотрите, как играют на русском перфекционизме. За эти дни были положительные моменты, например, на херсонском направлении или в районе Купянска. Но выделяют именно неудачную операцию под Угледаром.
Т.е. берут точку, увеличивают до размеров стола и накидывают на вентилятор.
Я за работу над ошибками (к тому же сама операция была задумана неплохо и даже первая часть прошла прекрасно). Но кому выгодно увеличивать негатив и уменьшать позитив ? Есть даже такое упражнение в психотерапии взятое на вооружение НЛП-технологами. Подумайте.
Этого бы не было всего, если бы виновных во всех перегруппировках и провалах наказывали и называли поименно. А также если бы, говорили об этом открыто. Тут не надо быть НЛПишником))Кому надо увеличить негатив, когда про этот негатив говорят самые патриотичные блогеры и бойцы, которые не были замечены в предательстве.
Правильно накидывают я считаю, иначе бы все было "хорошо", как в отчетах Конашенкова)
Последний раз редактировалось Луис, 12.02.2023 в 12:34 .
12.02.2023, 12:40
#210
Собеседник
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Цитата:
Сообщение от ольвия
Они более гибкие в тактике, они более креативны,они более мотивированы ( и я не про материальное), у них более справедливая иерархия,
И следует понимать, что это не только уголовники, которых начали брать полгода как (и их немного относительно общей численности), а профессионалы.
Но это тоже очень громкое явление, которое затмевает работу остальной армии ( которая тоже несомненно есть)
Что там понимать, зеков начали брать только недавно, а сейчас и вовсе прекратили прием. Более того, теперь Зеков под себя взяло МО..Что это, зависть или желание ослабить конкурента не знаю..
Но в интервью Пригожина было ясно, что ему указали сверху, а он был этому не очень рад
А сегодня вот еще..Их Конфликт и не заканчивался..
https://t.me/concordgroup_official/431
Цитата:
#1219 Публикуем заявление Евгения Викторовича Пригожина :
«Сегодня штурмовыми отрядами ЧВК «Вагнер» был взят населенный пункт Красная гора.
После взятия Соледара и массовой шумихи о том, что в Соледаре был кто-то кроме бойцов ЧВК «Вагнер», безусловно, парням было очень неприятно. Поэтому хочу подчеркнуть, на Бахмуте нет никого. Нет никаких специальных подразделений, которые что-то охватывают, подхватывают и перехватывают. В радиусе 50 км, плюс-минус, есть только бойцы ЧВК «Вагнер», которые и возьмут Бахмут.
Где их нет, там их нет – нас нет ни на севере, ни на юге. И когда говорят о том, что бойцы ЧВК «Вагнер» взяли Угледар – это не так».
Последний раз редактировалось Луис, 12.02.2023 в 12:43 .
12.02.2023, 14:47
#211
Собеседник
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,078
Цитата:
Сообщение от ольвия
Там еще до Ла Манша, но это не актуально.
А так, хорарный вопрос : Продлится ли СВО до конца года ?
тут многозначно.. словами гоголя что ли: редкая птица долетит до середины днепра..
12.02.2023, 14:57
#212
Админ
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,434
Цитата:
Сообщение от Луис
Кому надо увеличить негатив, когда про этот негатив говорят самые патриотичные блогеры и бойцы, которые не были замечены в предательстве.
Это не предательство, но механизм такой:
Цитата:
#базальт_пишет о ситуации в Угледаре
Стоило выйти из «зоны недоступа», открыть Тележеньку и почитать, о чем там судачат военные эксперты всех мастей, как сразу захотелось вернуться обратно. Военкор Александр Сладков комментирует (https://t.me/Sladkov_plus/7177 ) облетевшее всю Телегу видео с раздолбанной колонной где-то на Донецком направлении словами «мы же знаем, кто это так ездит и кто это так горит». Лампасы, заруливающие на Донецком направлении, может и знают (хотя не удивлюсь, если нет), но вот военкоры и «иксперды» из Тележеньки не знают точно, и поэтому молча подхватили заявления противника, что это гибнут морпехи . Я не просто так сказал, что видео снято «где-то на Донецком направлении», так как замес идёт сейчас повсюду, от Марьинки и до Шевченко. И видео со своими успехами на всех этих участках хохол подписывает Угледаром, а наши девочки-припевочки активно это подхватывают. Так же активно, как сообщения, что на всех этих кадрах обязательно морпехи.
Теперь расскажу, что узнал лично. Под раздачу попала одна из общевойсковых бригад. Помните, я говорил о том, что не все подразделения выдержали темп наступления 155-й гвардейской и завязли на своих участках? Так вот, если такими колоннами они решили реабилитироваться, то ну его на хер. У бригады морской пехоты за 3 недели тяжелейших боев потери в технике в разы меньше, хотя незначительными их назвать нельзя. Но морпехи сражаются на этих долбаных дачах, отбивают уже который день попытки укропа их выбить и делают это успешно. Да, погибших, раненых и пленных среди морпехов уже немало, но противнику достается как минимум не меньше. Только за последние двое суток укроп потерял в очередной контратаке танк и две БМП, и это я еще не знаю, сколько «коробочек» отправили на металлолом наши винтокрылые. Снимать на видео под постоянным огнём противника всё это некогда, как и трупы противника, но то, что говорят пленные из 72-й и 68-й бригад противника, противостоящих морпехам под самим Угледаром, а также сообщения в телеграм-чатах родственников военнослужащих ВСУ, дают мало поводов утверждать, что «втраты незначнi».
Не сочтите этот пост оправданием, но уж как-то много уважаемых и не очень телеграм-блогеров(ок) начали хоронить морпехов. Всё это время я говорил о тяжёлых боях под самим Угледаром (не под Параскиевкой и не под Шевченково, а именно под самим Угледаром) и о парнях в тельняшках. Но оказывается, их положение ещё ничего, и, вероятно, хохол не спроста сейчас все провалы «соседей» записывает на их счёт. Видать, во-первых, сыграла злую шутку определенная «медийность» бригады, а во-вторых морпехи уже который раз не стесняются раздавать звиздюлей противнику, несмотря на его ожесточенное сопротивление
PS
Пока набирал этот текст, уважаемый Battle Sailor (https://t.me/BattleSailor_13/4884 ) наиболее трезво высказался и по ситуации под Угледаром, и про само видео.
©️Базальт для @voin_dv
https://t.me/voin_dv/1647
Цитата:
А теперь давайте серьёзно.
За что ж я их "травлю", бедных.
1. За эмоциональную подачу информации. Вместо фактов - истерики и давление на эмоции. А это всегда манипуляция.
2. За оценочные суждения.
Вы можете себе представить, чтобы Левитан в эфире орал "Это какой-то пиндец! Всех генералов расстрелять! Ставку в отставку! "?
А тогда и ситуация была гораздо сложнее, и потери были на порядки больше.
Что бы делали нынешние воен-whore во время, например, форсирования Днепра, где безвозвратные потери составили, вдумайтесь, 417 тысяч (!) человек?
Истеричный вой стоял бы такой, что крик при рождении Слаанеш показался бы безобидным ветерком.
3. За полное, тотальное отсутствие проверки фактов.
Надо ж хайпануть, надо ж раньше всех, надо ж нахрюкнуть, иначе финку ЛГБТ и наушники не продать!
Поэтому
а) в Павловке погибло 300! (на самом деле 18)
б) в Белогоровке ужас! (на самом деле там разбита украинская колонна)
в) под Угледаром убиты морпехи (этих бедных морпехов, реально героических, эти дебилы уже дважды похоронили)
г) набросили, что форма стоит 150 тысяч (а она стоит 10,2)
д) дошло до того, что тут один "специалист по OSINT" на днях написал, что я в Праге сижу.
То есть они даже элементарную информацию проверить не способны.
Это хуже, чем преступление, это ошибка.
Они тупо профнепригодны. Таким нужно заниматься тяжёлым неквалифицированным трудом (возможно где-то в районе солнечного Магадана), а они в журналистику полезли. И не просто в журналистику, а в такую сложную её разновидность, как военная. Где нужно быть особенно ответственным и тщательно проверять любую поступающую информацию (ещё и не публиковать то, что публиковать нельзя).
Вон из профессии, позорники!
https://t.me/rogers_kitchen/8301
12.02.2023, 14:57
#213
Собеседник
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,078
имхо, конфликт перешёл вялотекущую стезю. никому война не нужна уже, а закончить нет политической воли.
12.02.2023, 15:18
#214
Собеседник
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,078
я на своей (бывшей) должнсти, как выбравший её - восток украины, с фин.т.обозрения, сумы - регион так себе. дегеративный.
12.02.2023, 15:33
#215
Собеседник
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Роджерсу из Москвы виднее все, он и убийство Мангушева расследовал лучше тех кто на месте и знает, кто там и как воюет.
Его уже никто всерьез не воспринимает. Мягко говоря, учитывая как он всех обсирает с 2014 года и охранительством занимается.
Про Угледар писали почти, что все. А видео уничтожения колонны, горящих наших танкистов, взрывающихся танков, показали не все. Некоторые в обрезанном виде. Иные указали и фамилии погибших и число и генералов, которые за это отвечали. Некие на буквы М и А.
Аффилированные с Вагнером каналы показали и рассказали все чуть подробнее. Они не боятся напрямую критиковать тех, кто постоянно критикует их. Это легко проверить и найти.
p.s Смешно в этом тексте упоминали Белоговорку, снова как бы фейк...Но было две разбитых колонны. Обе наших, помимо укроповских, это уже настолько затертый факт, что....
Зачем мне про механизмы говорить, я все прекрасно понимаю. Зачем доказывать, что все у нас нормально, приводя как доказательство эту Мразь Роджерса?) Это совсем лишнее. Почему я должен верить например Роджерсу, а не Грубнику, Грей Зон, Осведомителю, Татарскому, Админу, Старше Эдды или даже Сладкову? Они по крайней мере нюхают порох постоянно и врядли кто сомнвается в этом...а не сидят в теплой квартирке обсирая всех подряд с 2014 года. Вот он как раз, типичный переобутый укроп, этот Роджерс. Его давно пора либо мобилизовать, либо подробнее проверить на вшивость. Уж слишком он легко говорит про потери, пусть попробует сначала, что-то потерять, посмотрим как завоет и переобуется.
А вот то, что касается этого
Battle_�� _Sailor , так он как раз адекватно все пишет, но с его слов, это выглядит еще большим бардаком..И он как раз подчеркивает факт уничтожения колонны.
Цитата:
В тот момент, когда прорвавшим первую линию обороны морпехам 155 нужна поддержка, их соседи нихера умнее не смогли придумать, как тупо уебашить колонну бронетехники с пехотой, так и не выполнив свою задачу...
И дело даже не в генералитете (хотя и к ним вопросов много, потому как недостатки должны были быть выявлены на этапе планирования). План наступления по своему замыслу был хорош.
Однако очевидно, что исполнение плана на уровне командиров батальонов и командиров рот отвратительное. Колонна сожжена даже не в предбоевом порядке, а фактически на марше, где после первых же поражений техники, начался самый страшный момент боя, где "каждый сам за себя".
Наверное поэтому морская гвардия называет армейцев обидным прозвищем мабута...
Последний раз редактировалось Луис, 12.02.2023 в 15:48 .
12.02.2023, 17:19
#216
Собеседник
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,943
Цитата:
Сообщение от Луис
Этого бы не было всего, если бы виновных во всех перегруппировках и провалах наказывали и называли поименно. А также если бы, говорили об этом открыто. Тут не надо быть НЛПишником))Кому надо увеличить негатив, когда про этот негатив говорят самые патриотичные блогеры и бойцы, которые не были замечены в предательстве.
Правильно накидывают я считаю, иначе бы все было "хорошо", как в отчетах Конашенкова)
Есть две крайности, образовавшиеся за этот год -- охранители и всепропальщики.
Может и начинать ничего не стоило, если через задницу все . Так рассуждаю.
12.02.2023, 17:24
#217
Собеседник
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,943
Цитата:
Сообщение от Луис
Что там понимать, зеков начали брать только недавно, а сейчас и вовсе прекратили прием. Более того, теперь Зеков под себя взяло МО..Что это, зависть или желание ослабить конкурента не знаю..
Но в интервью Пригожина было ясно, что ему указали сверху, а он был этому не очень рад
А сегодня вот еще..Их Конфликт и не заканчивался..
https://t.me/concordgroup_official/431
Ну, зеки то и сами не особо уже и ломятся. 10% выживаемости это надо суметь. Водить ложкой по дну кастрюли - это кто сказал?
А конфликт Пригожина с Кириенко что не освещают?
12.02.2023, 17:25
#218
Админ
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,434
Цитата:
Сообщение от Луис
Роджерсу из Москвы виднее все, он и убийство Мангушева расследовал лучше тех кто на месте и знает, кто там и как воюет.
Его уже никто всерьез не воспринимает. Мягко говоря, учитывая как он всех обсирает с 2014 года и охранительством занимается.
Про Угледар писали почти, что все. А видео уничтожения колонны, горящих наших танкистов, взрывающихся танков, показали не все. Некоторые в обрезанном виде. Иные указали и фамилии погибших и число и генералов, которые за это отвечали. Некие на буквы М и А.
Аффилированные с Вагнером каналы показали и рассказали все чуть подробнее. Они не боятся напрямую критиковать тех, кто постоянно критикует их. Это легко проверить и найти.
p.s Смешно в этом тексте упоминали Белоговорку, снова как бы фейк...Но было две разбитых колонны. Обе наших, помимо укроповских, это уже настолько затертый факт, что....
Зачем мне про механизмы говорить, я все прекрасно понимаю. Зачем доказывать, что все у нас нормально, приводя как доказательство эту Мразь Роджерса?) Это совсем лишнее. Почему я должен верить например Роджерсу, а не Грубнику, Грей Зон, Осведомителю, Татарскому, Админу, Старше Эдды или даже Сладкову? Они по крайней мере нюхают порох постоянно и врядли кто сомнвается в этом...а не сидят в теплой квартирке обсирая всех подряд с 2014 года. Вот он как раз, типичный переобутый укроп, этот Роджерс. Его давно пора либо мобилизовать, либо подробнее проверить на вшивость.
А вот то, что касается этого
Battle_�� _Sailor , так он как раз адекватно все пишет, но с его слов, это выглядит еще большим бардаком..
Срач между ними всеми стоит перекрёстный начиная с 2014. Начиная может с того как Безлер Стрелкова на подвал посадил.
Верить? А почему не просто читать и сопоставлять? Я давно никому не верю. Не потому даже что кто-то сознательно врёт, а просто "туман войны", плюс эмоции.
Насчёт охранителя...
Цитата:
Представьте, на дворе 1943 год. В глубоком тылу, в Омске, на встречу с трудовыми коллективами и пионерией привозят помощника сельского старосты из галичины.�� С лекциями о трудовых подвигах и об успехах на фронтах... и привозит его первый секретарь обкома... до этого судимый уклонист пишет статьи в Красную Звезду о том, что нужно убить Жукова, посадить Рокоссовского с Коневым и только генерал Власов есть спаситель Отечества, а сталинский режим преступен. Попутно денег просит ещё перманентно.
Цитата:
А помните как в 2013 году по Киеву ходили упыри, кричавшие: "Охраняку на гилляку!" и "Охраноту на ножи!"?
Что, не помните?
Ах, да, там было чуть иначе: "коммуняку" и "москалей".
Но что это меняет? Посыл-то прежний: расчеловечь врага в глазах обывателя, вбей ему в голову, что враг и не человек вовсе, а урод, мерзкое животное, которое убить не грех, а доблесть.
Просто запомните: за теми, кто девять лет назад орал про москалей, стоят те же... деньги, что и за теми, кто орёт про охранителей.
А троллит он конечно жёстко, но ведь логично:
Цитата:
Кстати, вот те, кто возмущается колонной под Угледаром, и те, кто всю неделю репостил Быдлена Татарского с его "нужно наступать ударным кулаком" - это одни и те же люди.
Хотя "люди" там спорно. Хомо сапиенс подразумевает наличие разума, а тут...
В общем, виноват Быдлен Татарский. Потому что кто-то послушал военкора и сделал так, как он советовал.
Давайте расстреляем виновного, а?
Мобилизовать Роджерса? Так он давно мобилизованный, не пулями ведь едиными:
Цитата:
С 2007 до 2014 года жил в Киеве. В мае 2014 года, после свержения президента Януковича , переехал на Донбасс, снимал там видеорепортажи о военных действиях. Участвовал в Луганске в организации референдума о независимости, был советником по экономическим вопросам правительства ЛНР .
17 июня 2014 года уехал в Москву, где участвовал в создании банковской системы ЛДНР .[3]
Ну а так то, идеализировать никого не стоит, потому как пассионарии энергичны, инициативны, максималистичны вплоть до экстремизма, то дело юношеское. Разумеется, и грызутся между собой, насмерть, когда врагов не хватает (Роджерс не исключение, как и все прочие Гиркины). Но без них никак, они востребованы, творят историю. Но они не могут быть объективны и не являются источником истины.
Истина всегда посередине.
13.02.2023, 13:58
#220
Собеседник
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,078
перечитал свои сообщения. вы когда-нить наблюдали как молнии во время грозы бьют в днепр? даже в театр ходить не не надо. только вспомнить шекспира : "да грянет буря"
Опции темы
Опции просмотра
Линейный вид
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
Часовой пояс GMT +1, время: 04:08 .