Где там про обители-экзальтации?
Про проблему тропического и сидерического зодиака - это понятно и давно известно. Но про систему обителей-экзальтаций в статье я не нашел.
Почему Вы в Козероге выбираете самую яркую звезду, а в Деве нет?
Потому что иначе не сходится, оттого вот такой "подгон".
Место экзальтации Юпитера - "сиденье Ану", четырехугольник Рака с центром в Яслях.
Возьмем экваториальные координаты из Вики:
Ясли - 08h40m24s
От места экзальтации Юпитера до места экзальтации Меркурия по Порфирию будет около 60º
Берем экваториальные координаты Порримы из Вики:
Поррима - 12h41m40s
Считаем: 12h41m40s-08h40m24s=4h01m16s
4h01m16s=60º15'
Именно поэтому не Спика...
Место экзальтации Юпитера - "сиденье Ану", четырехугольник Рака с центром в Яслях.
Возьмем экваториальные координаты из Вики:
Ясли - 08h40m24s
От места экзальтации Юпитера до места экзальтации Меркурия по Порфирию будет около 60º
Берем экваториальные координаты Порримы из Вики:
Поррима - 12h41m40s
Считаем: 12h41m40s-08h40m24s=4h01m16s
4h01m16s=60º15'
Именно поэтому не Спика...
Между Презепой (Ясли) и Порримой 63 градуса а не 60. А на Ваш 250 год н.э. Презепа не в 15 Рака, а в 12:59 Рака. Так что и здесь не сходится.
Цитата:
Именно поэтому не Спика...
Именно почему? Да если бы даже Презепа была в 15 градусах Рака, почему именно 60 градусов надо от нее откладывать?)) А не 46, 52, 59, 64, 70, 71... 75 (все другие градусы экзальтаций планет никак не на расстоянии каких-либо аспектов от градуса экз. Юпитера)???)) И почему вообще от нее надо что-то откладывать?)
Ну чтобы понять логику древних для такой привязки, необходимо владеть теми знаниями и находиться в тех условиях, имхо...
Цитата:
Сообщение от Zulan
Где там про обители-экзальтации?
Про проблему тропического и сидерического зодиака - это понятно и давно известно. Но про систему обителей-экзальтаций в статье я не нашел.
В теме разговор не только об обителях-экзальтациях, но и о Зодиаках... В этой связи и ссылка на статью.
Что касается происхождения смертного земного космоса-насколько это соответствует исследованию с помощью теории расчёта рождения,- необходимо обусловить в качестве начального момента сотворения смертного и земного космоса для периодического вспыхивания звёзд, которые считаются блуждающими, такой момент, когда они, будучи упорядочены согласно естественному расположению частей неба в собственной секте, станут видны в своих градусах соответствующих знаков. Таким образом, Солнце было в 19 градусе Овна, Луна в 15 градусе Рака, звезда Крона в 15 градусе Козерога, звезда Зевса в 15 градусе Стрельца, звезда Ареса в 15 градусе Скорпиона, звезда Афродиты в 3 градусе Весов, звезда Гермеса в 7 градусе Девы. Гороскоп восходил в Раке, в 15 градусе, в 11 ночном часу. Такво происхождение смертного земного космоса. В этих знаках вышеупомянутые звёзды впервые появились, имея вечное дыхание, принадлежа к бессмертной области и знаки, таким образом, были названы их обителями.
Что касается происхождения смертного земного космоса-насколько это соответствует исследованию с помощью теории расчёта рождения,- необходимо обусловить в качестве начального момента сотворения смертного и земного космоса для периодического вспыхивания звёзд, которые считаются блуждающими, такой момент, когда они, будучи упорядочены согласно естественному расположению частей неба в собственной секте, станут видны в своих градусах соответствующих знаков. Таким образом, Солнце было в 19 градусе Овна, Луна в 15 градусе Рака, звезда Крона в 15 градусе Козерога, звезда Зевса в 15 градусе Стрельца, звезда Ареса в 15 градусе Скорпиона, звезда Афродиты в 3 градусе Весов, звезда Гермеса в 7 градусе Девы. Гороскоп восходил в Раке, в 15 градусе, в 11 ночном часу. Такво происхождение смертного земного космоса. В этих знаках вышеупомянутые звёзды впервые появились, имея вечное дыхание, принадлежа к бессмертной области и знаки, таким образом, были названы их обителями.
П.А. гл.37 Происхождение космоса.
Меркурий был внешней планетой?
Последний раз редактировалось AlMaximus, 16.03.2016 в 21:54.
Вернемся еще раз к Порфирию: «6. Экзальтация.
Она возвеличивает звезд [признаки того, что] трин дневного domiciles (место жительства) те, что общие в природе. Например, Солнце, поскольку Лев является его domiciles, то место экзальтации является Овен, тот кто после трех [знаков], который четвертый, и Солнце имеет свою экзальтацию 19 гр. Сатурн, так как его domiciles является Водолей, екзальтует в Весах около 20 гр. Юпитера, так как его domiciles является Рыба, его экзальтация будет в Раке около 15 гр. Ночные звезды, под лучами Луны, и из-за слабости его лучей, за domiciles есть экзальтация [знак] в секстиле. То есть, экзальтация Луны будет секстиль Рака, то есть Телец, около 3 гр .. Экзальтация Марса секстиль Скорпиона, то есть Козерог, около 28 гр. Экзальтация Венеры секстиль Тельца, то есть Рыба, около 26 гр. А [звезда] Меркурия, так как она является общей и ее луч является реостатным за его частой смены, имеет ту же domiciles и экзальтацию, т.е. Дева около 15 гр.
А признаки противоположной экзальтации является их падение, в которых они имеют более слабые полномочия».
И Птолемею: «7. 0 дневных и ночных планетах
Подобным образом и ввиду того, что из двух наиболее очевидных интервалов, составляющих время, день имеет более выраженный мужской характер в силу его тепла и активности, а ночь — более женский, в силу влажности и даруемого покоя, сложилась традиция считать Луну и Венеру ночными планетами, Солнце и Юпитер — дневными, а Меркурий — как и прежде, общей, то есть дневной, когда он появляется утром, и ночной, при появлении вечером. Древние также приписывали к каждой из групп по две вредоносные планеты, основываясь не на принципе подобия их природы, а наоборот, их отличия; ибо когда к хорошей звезде присоединяются звезды того же типа, ее благотворное влияние увеличивается, но если разрушительная звезда оказывается связанной со звездами другого типа, то большая часть ее вредоносной силы уничтожается. Поэтому, древние относили холодный Сатурн к теплому дню, а сухой Марс к влажной ночи, что давало им долю хороших свойств, получающихся в результате смешивания, и право быть истинным представителем своей группы, обретая умеренность».
Деление зодиака на ночные и дневные квадранты осуществлялось по осям 0º Рака - 0º Водолея и 0ºТельца - 0º Скорпиона, то есть (Телец – Близнецы – Рак) + (Скорпион - Стрелец – Козерог) – ночные знаки, а (Лев – Дева – Весы) + (Водолей – Рыбы – Овен) – дневные. Впрочем и распределение обителей также.
Луна имеет обитель в ночном знаке Рак и экзальтирует в ночном знаке Телец и это ночная планета.
Солнце имеет обитель в дневном знаке Лев и экзальтирует в дневном знаке Овен и это дневная планета.
Марс имеет обитель и в дневном и в ночном квадранте и экзальтирует в ночном знаке Скорпион и это ночная планета.
Сатурн имеет обитель и в дневном и в ночном квадранте и экзальтирует в дневном знаке Весы и это дневная планета.
Знак экзальтации планеты определяет ее принадлежность к дневным или ночным планетам.
А вот дальше по Порфирию и Птолемею начинаются странности.
Венера имеет обитель и в дневном и в ночном квадранте и экзальтирует в дневном знаке Рыбы, но считается ночной планетой.
Юпитер имеет обитель и в дневном и в ночном квадранте и экзальтирует в ночном знаке Рак, но считается дневной планетой.
Складывается впечатление, что до Птолемея дошла неполная схема экзальтаций и он достраивал ее по своему разумению.
Однако, если следовать логике, то Венера должна экзальтировать в ночном знаке, а Юпитер в дневном.
Исходя из того, что для Марса и Венеры место экзальтации расположено в 60º от обители, а для Сатурна и Юпитера в 120º, мы получим вариант с экзальтацией Венеры в Раке и Юпитером во Льве.
С экзальтацией Юпитера во Льве, мы ничего нового не изобретаем.
До нашего времени дошла селевкидская табличка VAT 7847:
На ней изображен знак Лев и звезда с надписью mulSAG.ME.GAR – Юпитер.
По мнению большинства исследователей, табличка описывает место экзальтации Юпитера.
Существуют аналогичные таблички с местом экзальтации Луны в Тельце (VAT 7851) и местом экзальтации Меркурия в Деве (АО 6448).
Традиционно внизу таблички идет деление знака по 2,5º, что может приблизительно указывать на градус экзальтации. В данном случае это около 5º Льва.
Градусы экзальтации совпадают с положением т.н. «нормальных звезд», за исключением Луны экзальтирующей в Плеядах.
Есть еще несколько табличек упоминающих о экзальтации Юпитера «между Раком и Львом». В этих случаях речь идет о созвездиях. На табличке BM 78161 (звездный каталог) есть строки и о Юпитере, «стоящем» в 5º позади Краба.
С большой долей вероятности это Регул, тем более, что везде идет отождествление –
mulLUGAL=царь=Мардук(Юпитер).
Примем, что Юпитер экзальтирует во Льве в 5º, а Венера в Раке в Яслях (около 15º по Порфирию).
Получим соответственно:
Луна (Телец около 3°) — Плеяды 59°53'12" (4°05'25")
Порфирий – около 72° вычисленное - 71°17'03" Венера (Рак около 15°) - Азеллюс Аустралис 131°10'15" (0°04'50")
Порфирий – около 20° вычисленное - 18°39'39" Юпитер (Лев около 5°) — Регул 149°49'54" (0°28'05")
Порфирий – около 40° вычисленное - 40°18'41" Меркурий (Дева около 15°) — Поррима 190°08'35" (2°47'24")
Порфирий – около 35° вычисленное - 34°52'34" Сатурн (Весы около 20°) — Зубен Эльгенуби 225° 01'29" (0°21'32")
Порфирий – около 98° вычисленное - 98°30'59" Марс (Козерог около 28°) — Шедди 323°32'28" (- 2°36'11")
Порфирий – около 95° вычисленное - 96°20' 44" Луна (Телец около 3°) — Плеяды 59°53'12" (4°05'25") 56°45' 0"
Отсутствие градуса экзальтации Солнца объясняется просто: Солнце экзальтирует в день весеннего равноденствия…
Знак экзальтации планеты определяет ее принадлежность к дневным или ночным планетам. А вот дальше по Порфирию и Птолемею начинаются странности.
Венера имеет обитель и в дневном и в ночном квадранте и экзальтирует в дневном знаке Рыбы, но считается ночной планетой.
Так это лишь неизбежно нестыковки вследствие ложного посыла проявились, что якобы "знак экзальтации планеты определяет ее принадлежность к дневным или ночным планетам".
Нет, не определяет.
Но дальше уже начинается конспирология :
Цитата:
Складывается впечатление, что до Птолемея дошла неполная схема экзальтаций и он достраивал ее по своему разумению.
Однако, если следовать логике, то Венера должна экзальтировать в ночном знаке, а Юпитер в дневном.
Кому должна? Птолемей понятия не имел о логике Хадада.
Цитата:
До нашего времени дошла селевкидская табличка VAT 7847:
На ней изображен знак Лев и звезда с надписью mulSAG.ME.GAR – Юпитер.
По мнению большинства исследователей, табличка описывает место экзальтации Юпитера.
Существуют аналогичные таблички с местом экзальтации Луны в Тельце (VAT 7851) и местом экзальтации Меркурия в Деве (АО 6448).
Традиционно внизу таблички идет деление знака по 2,5º, что может приблизительно указывать на градус экзальтации. В данном случае это около 5º Льва.
Это под значком звезды? А что там написано по-шумерски, - умеете прочитать? И что написано под Львом, коорый в стороне от значка "звезды"?
Цитата:
Примем, что Юпитер экзальтирует во Льве в 5º, а Венера в Раке в Яслях (около 15º по Порфирию).
Порфирий:
Цитата:
Экзальтация Венеры секстиль Тельца,
то есть Рыба, около 26 гр.
Цитата:
Получим соответственно:
Луна (Телец около 3°) — Плеяды 59°53'12" (4°05'25")
Порфирий – около 72° вычисленное - 71°17'03" Венера (Рак около 15°) - Азеллюс Аустралис 131°10'15" (0°04'50")
Порфирий – около 20° вычисленное - 18°39'39" Юпитер (Лев около 5°) — Регул 149°49'54" (0°28'05")
Порфирий – около 40° вычисленное - 40°18'41" Меркурий (Дева около 15°) — Поррима 190°08'35" (2°47'24")
Порфирий – около 35° вычисленное - 34°52'34" Сатурн (Весы около 20°) — Зубен Эльгенуби 225° 01'29" (0°21'32")
Порфирий – около 98° вычисленное - 98°30'59" Марс (Козерог около 28°) — Шедди 323°32'28" (- 2°36'11")
Порфирий – около 95° вычисленное - 96°20' 44" Луна (Телец около 3°) — Плеяды 59°53'12" (4°05'25") 56°45' 0"
Отсутствие градуса экзальтации Солнца объясняется просто: Солнце экзальтирует в день весеннего равноденствия…
Да звезд много... волшебное слово "около" плюс очередные перетасовки:
Цитата:
Сообщение от Хадад
Место экзальтации Юпитера - "сиденье Ану", четырехугольник Рака с центром в Яслях.
... прошло 4 дня, и:
Цитата:
Сообщение от Хадад
Венера (Рак около 15°) - Азеллюс Аустралис
Ясли с Юпитером благополучно забыты, под Яслями теперь понимаем не Презепу (не сходится ведь!), а Азеллюс Аустралис, и там место экзатации теперь не Юпитера, а... Венеры. Ибо Птолемей с Порфирием за всю жизнь не знали того что узнал Хадад за последние 4 дня.
Так это лишь неизбежно нестыковки вследствие ложного посыла проявились, что якобы "знак экзальтации планеты определяет ее принадлежность к дневным или ночным планетам".
Нет, не определяет.
Если для пяти планет этот фактор является определяющим, то вероятно и для шестой он будет таким...
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Это под значком звезды? А что там написано по-шумерски, - умеете прочитать? И что написано под Львом, коорый в стороне от значка "звезды"?
1-я часть - звезды Льва, 2-я часть - звезды Девы, 3-я часть - звезды Весов и т.д. Греки позже назвали это додекатемории...
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да звезд много... волшебное слово "около" плюс очередные перетасовки:... прошло 4 дня, и:Ясли с Юпитером благополучно забыты, под Яслями теперь понимаем не Презепу (не сходится ведь!), а Азеллюс Аустралис, и там место экзатации теперь не Юпитера, а... Венеры. Ибо Птолемей с Порфирием за всю жизнь не знали того что узнал Хадад за последние 4 дня.
Звезд много, но использовались только "нормальные звезды" и Яслей среди них, к большому моему сожалению, не оказалось...
Отлично, Хадад ВЫ воплощение того, о чём я тут пытался сказать. Когда из науки(не астрологии) сделали псевдорелигию и понесли её в массы. Теперь вопрос - сколько за долгую историю астрологии, было таких проповедников, как Хадад? И какая часть ваших знаний, является наукой, а какая, высерами вот таких господ?
Если для пяти планет этот фактор является определяющим, то вероятно и для шестой он будет таким...
Светила все же не будем смешивать с планетами, у них по всего одной обители, и если у них знаки экзальтации рядом, то понятно что там будет соответствующее распределение.
Что же касается планет, то для трех планет - "да", для двух - "нет", не совпадает. А пять не делится поровну, так что выходит 50/50... на уровне случайности. Да, вот как раз вдоль той оси начало Льва-Водолея.
Это первое.
Второе, каким образом знаки экзальтации могли бы быть выбраны в соответствии с дневными/ночными знаками, если сами Знаки Зодиака исторически появились ПОЗЖЕ мест экзальтаций?
Третье, систем дневных/ночных знаков не одна...
У Бируни: "В греческих избранных трудах (бизидхадж) утверждается, что согласно некоторым, Овен, Рак, Лев и Стрелец - знаки дня, а противоположные им Весы, Козерог, Водолей и Близнецы - знаки ночи, в то время как оставшиеся принимают участи и в дне, и в ночи. Индусы верят, что Овен, Телец, Близнецы, Рак, Стрелец и Козерог сильны ночью, а остальные шесть знаков - днем."
Цитата:
1-я часть - звезды Льва, 2-я часть - звезды Девы, 3-я часть - звезды Весов и т.д. Греки позже назвали это додекатемории...
Если так, то согласно этому рисунку, Юпитер находится не во Льве, а в знаке через один от Льва. В 5-й декаде от границы Льва.
Цитата:
Звезд много, но использовались только "нормальные звезды" и Яслей среди них, к большому моему сожалению, не оказалось...
Благо "нормальных" оказалось не одна, и можно поочередно выбирать из нескольких звезд то что "совпадет".
Если для пяти планет этот фактор является определяющим, то вероятно и для шестой он будет таким...
Обратите внимание, прежде чем выстраивать систему
Цитата:
Классификация вавилонских астрономических табличек периода Селевкидов. А.Сакс.
Journal of Cuneiform Studies/ Vol.2 (1948) p 274.
11. Интересно отметить, что Астрономические Таблицы для Луны и большинства планет обнаруживают использование двух различных систем счёта, не говоря уже о существовании подсистемы, или о более мелких различиях, таких как появляющиеся сокращённые параметры и пропущенные числовые результаты. В итоге это означает, что если кто-либо спрашивает о долготе и дате расчёта Планетарными Таблицами для данного года для Г Юпитера в данный год, то единого ответа нет, поскольку различные системы и подсистемы расчёта для феномена Юпитера могут привести к различным результатам.
Последний раз редактировалось Esenia, 23.03.2016 в 19:35.
Светила все же не будем смешивать с планетами, у них по всего одной обители, и если у них знаки экзальтации рядом, то понятно что там будет соответствующее распределение.
Что же касается планет, то для трех планет - "да", для двух - "нет", не совпадает. А пять не делится поровну, так что выходит 50/50... на уровне случайности. Да, вот как раз вдоль той оси начало Льва-Водолея.
Для двух светил и четырех планет...
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Второе, каким образом знаки экзальтации могли бы быть выбраны в соответствии с дневными/ночными знаками, если сами Знаки Зодиака исторически появились ПОЗЖЕ мест экзальтаций?
Спорное утверждение, но деление на квадранты ведь произошло раньше?
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Третье, систем дневных/ночных знаков не одна...
Индусы ближе всего: махнули Скорпиона на Овен, но это прецессия виновата…
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Если так, то согласно этому рисунку, Юпитер находится не во Льве, а в знаке через один от Льва. В 5-й декаде от границы Льва.