Кстати, у Колева есть статья: гелиактическое восхождение Меркурия.
В статье он пишет, что Птолемей не прав и, что гелиактический восход Меркурия требует не 10-ти, а более чем 12-ти градусов при +1.0 магнитуде (что это такое?) и наилучшей атмосфере.
И это не по эклиптике, а по высоте в горизонтальной системе координат, - на самом деле планета на линии горизонта и планета на Асц, - это конечно же совсем не одно и то же, Алексей писал уже о том.
Мы тут пока обсуждали угловые расстояния от Солнца и Асц-Дсц по эклиптике, но вообще все явления, связанные с реальным восходом/заходом и видимостью планет конечно же нужно рассматривать в горизонтальной системе координат для каждой широты и времени года отдельно. В идеале. :)
Но тут и на уровне эклиптической модели не так все просто оказалось.
Я прошу прощения, что вмешиваюсь, хотя не до конца понимаю, какие именно тонкости вы обсуждаете.... поэтому не судите строго
Размышления просто над понятием: восходящие планеты и заходящие пришла вот к чему:
сами понятия возникают как правило из какой-то ситуации, некоторого повторишвшегося несколько раз опыта и некотрых ассоциативных идей, возникших в связи с этим, а потом оно распространяется на всю сферу и накладываются разные ограничения и правила, чтобы это работало.
таким образом само понятие должно было возникнуть именно из представления, что солнце под горизонтом, можно его символически поместить в надир, и одни планеты будут тогда восходящими, а другие заходящими. (Понятно, что если солнце поместить символически на МС, то те планеты. которые были восходящиеми - в этот момент будут заходить и наоборот).
Значит речь идет о солнце определенного типа(или как там говорят о ночном рождении, когда "царствует" луна).
Эти люди отличаются определеным характером..., ну вы меня лучше скажете по-своему, а для меня это значит что индивидуальность человека находится глубоко, и ее не просто увидеть(понятно, что вступая в контакт с человеком впервую очередь мы сталкиваемся с его луной, ну и асцедентом, если это взрослый человек).
Размышления о таких планетах может так же оказаться важным, (и понятным для опытных астрологов), потому что знаем, что событий связанных с солнцем очень не много(чисто солнечных событий), все остальные планеты значительно богаче на них. Солнце как бы никогда одно не выступает, оно у нас даже всегда движется со свитой: меркурий и венеру оно не отпускает от себя далеко.
Потому вот это понятие восходящие и заходящие планеты должны нести функцию: описание некоторых внутренних качеств человека, его индивидуальности. Часть из которых легко и быстро проявлются(восходящие перед солнцем), и которые не легко, медленно, лишь со временем можно увидеть в человеке или быть может которые он медленно учится проявлять(заходящие планеты)...
Ну еще раз прошу прощения, это просто мысль вдруг сегодня потекла...
Последний раз редактировалось Кио, 17.04.2008 в 07:03.
Только без сверки = могут быть опечатки.. (Цветом выделила сноски на страницах - не вычитанные..)
Scholia for Chapter 24
(Greek Text, p. 119,11. 19-25, p. 120,11. 1-18)
*51. When found not under the beams in it, for then it furnishes the greatest goods for the nativity.
In the same way, even if [Hermes] should not be [there] but another one of the benefics [is]. If, however, Hermes is badly figured there, being hit by Kronos or Ares by figure, or should be found there with one of these and will make a figure with the Sun or the Moon, the opposite will come to
-51-
pass.
*52. For there are five zoidia from the Midheaven up to the second place, in which the triangle is observed,1 so that the Midheaven to the second place is a triangular figure. The Midheaven is in leading [zoidia] and the second is in following, on which account it is said to be "left."
*53. The decline of the Midheaven above the earth, in going from rising to setting. For the declines are taken thus; but the one under the earth [goes] from setting to rising.2
*54. Except not completely, since the Moon is wholly in its own place. For, suppose the Moon is also in this [place]; if one of the malefics may be found there, all the aforesaid things are the worst; yet if none of the stars should be here, one must examine by what (kind of things) the zoidion is hit by figure, and thus distinguish between good things and bad. And this [should be done] for all the places, whenever a star may not be present.
(Greek Text, p. 120,11. 19-25, p. 121,11. 1-18)
*55. On account of the inclination of the sphere, the Subterraneous [Pivot] always falls in a more northern direction.
*56. He says it makes the outcomes in old age, whenever the chart3 should be taken in a birth.4 It shows that a matter happens much more slowly. And so he says if benefics are present in the
Subterraneous Pivot, the aforesaid good things will occur, and he will grow old with these, and will be honored with funeral rites by relatives, and will leave heirs behind. [Good things will happen] in the same way even if it should be witnessed by benefics, especially in sect. And yet, if one of the
malefics should be found [there, the effects] will not come to be entirely bad. For Kronos rejoices in this [place], especially if it should happen to be in sect. It provides the greatest things from middle age, wealth and windfalls. But if it should be found contrary to sect, base things, for when found
there it makes a lessening of the paternal substance.
*57. Especially the star of Aphrodite. But if a malefic should be found here, the malefic is not so greafon account of the goodness of the places, but it becomes destructive of children.
*58. For then if some benefic should be in the Midheaven casting rays onto this place by triangle, it comes to be effective.
*59. But if a figure by triangle is cast by benefics, it signifies she was disciplined5 by a wealthy man and not set free.
(Greek Text, p. 121,11. 19-25, p. 122,11. 1-17)
*60. If (also) it is not figured by benefics, it does not thus increase great evils, if it should not be
P theored.
Thus the two "good" declines are the third and ninth houses.
3 TO 6s|i<mov to themation, the "little theme."
4 A poetical way of saying "casting a birth chart," as opposed to a question, or an election.
ouyKpoTEco sunkroted - literally, "welded together."
-52-
contrary to sect. In the same way neither does Kronos when found there by sect, since the bad rejoice in bad [places]. Yet if the malefics should be found there contrary to sect, he says they bring about their own evils for the place, such as injuries and insurrections from female persons.
*61. And the rituals of life concerning both exhibition, conception, and many other things according to the star ruling over the place. And it makes good things regarding the age past its prime.1
*62. Especially if it is actually outside of joint witnessing2 of the good stars, such as when Ares should be figured with the Sun or the Moon, or will receive the application of the Moon. Under these circumstances, it strikes with manifold sufferings. If also without the shooting of rays of the benefics, under these circumstances it makes those who are short-lived and who die violent deaths.
Further, you will know what sort of death from the zoidia, for if they are in watery [ones], such as Aquarius3 or Pisces, it will drown with waters; if hot, such as Leo, through fire; if in armed zoidia, such as Sagittarius or Scorpio, through swords; if in animals, such as Capricorn, Leo, or Taurus, by animals. It makes not only these things, but also points out those who are poor, unstable, and living abroad.
(Greek Text, p. 122,11. 18-27, p. 123,11. 1-13)
*63. For always when Ares is found with the Sun or the Moon it makes great evils.
*64. That is to say, she already begins to appear as a new moon.
*65. If the Sun should be found there together with Hermes in a nocturnal birth, that is, so that Hermes is at the beginning of the ninth house, but the Sun in the end of the seventh, so that it should be at setting; for it does not allow these things to be otherwise for a nocturnal birth4— [it makes] those who are unreliable with dreams and who speak falsely of God, and divine5 nothing reliable.
*66. On account of the inclination of the sphere, the culmination6 above the earth comes to be toward the South. On which account mid-day7 is said to be southern, through the culminations which
happen at it, and the circle through the poles is called the meridian8 because of this. As the culmination above the earth comes to be more southern, it is necessary that the pivot under the earth come to be more northern; on which account he even named this pivot in the fourth "northern."
parakmastikos, a poetic way of referring to old age?
sunepimarturesis.
Interesting, because Aquarius is, of course, in the airy triplicity. It is clear that this passage is considering solely
the physical characteristics of the zoidia.
The author is taking great pains (perhaps too great!) to explain how the Sun can operate with Hermes in a nocturnal
birth, when Hermes is in the ninth house. This is the first instance I can recall of a nocturnal birth with the Sun above
the horizon, in the seventh — although the author states that it is "at setting" vno 5uoiv hupo dusin. The purpose of all
these machinations seems to be to contradict the benevolent effects of the Sun with Hermes in a day birth: while the day
birth brings about diviners, dream-interpreters, and priests, the nocturnal Sun makes those who profane or are
incompetent at these professions.
chrematizo.
iia mesouranema, usually translated as Midheaven, but culmination makes more sense here.
mesembria, from ^eooc mesos, "middle" and r^epa hemera, "day."
mesembrinos, literally, belonging to noon or mid-day.
-53-
*67. Having evening appearance. For this one comes first into the Midheaven when standing apart from the Sun by the greatest separation of 48 degrees, for in some times1 around the Southern
Culmination, it is not distant from the horizon by 90 degrees.
(Greek Text, p. 123,11. 14-20)
*68, For if a zoidion is in the twelfth place, possessing some star as lord, such as Capricorn or Aquarius for Kronos, if Kronos is on one of the 4 pivots, Aphrodite makes these things when she has been found in it.
*69. Regarding the figure-description of the rest of the stars, it is necessary to listen to this, as well, for every star.
Фух! У меня появился собеседник!
У меня остается проблема с пониманием восточности-западности планет, между прочим. Когда я смотрю на схемы, как это отображается астрономически, тут всё понятно, но когда я пытаюсь это наложить на колесо Зодиакального круга, снова неясно.
Лилия, вы это имели ввиду? П.Максимов "Краткий курс научной астрологии": "Теперь о сравнительном расположении планет по ту или другую сторону от Солнца. Планеты, имеющие меньшую абсолютную (в градусах эклиптики) долготу, чем Солнце, восходят утром раньше него и видны на утреннем небе. Их так и называют утренними. А имеющие большую, чем Солнце, долготу, видны вечером после его захода и называются вечерними. Возьмите космограмму, поверните ее так, чтобы Солнце оказалось внизу круга. Тогда слева от него окажутся утренние планеты, а справа - вечерние."
С Луной тоже всё понятно и просто: "от Левина М.Б.: Как определить фазу Луны? У Луны четыре фазы - первая, вторая, третья и четвертая четверти (Рис. 21.1).
Рис. 21.1. Фазы Луны
Отметим положение Солнца на окружности, и через Солнце и центр круга проведем диаметр ОА. Окружность разделится на две полуокружности. Когда Луна точно напротив Солнца, в точке А - это полнолуние, когда Луна в соединении с Солнцем, вблизи точки О - новолуние, если Луна между точками О и А (считая против часовой стрелки) в зоне В - она растущая, в зоне С - она убывает. Разделив зоны С и В пополам диаметром, перпендикулярным ОА, получим четыре сектора по 90°, соответствующих четырем четвертям Луны.
На карте все это можно проделать мысленно. Если Солнце в 12° Тельца, то точка противоположная ему, - 12° Скорпиона. Значит в зоне от 12° Тельца до 12° Скорпиона, - она растущая, а от 12° Скорпиона до 12° Тельца (по ходу знака) - убывающая. Зодиак делится на фазы четырьмя знаками креста, в котором стоит Солнце. В нашем примере это фиксированный крест, значит точки в 12° Тельца, Льва, Скорпиона и Водолея отметят границы лунных фаз при этом положении Солнца. (Рис. 21.2).
Рис. 21.2. Фазы Луны на зодиакальном круге"
А я смотрю на изображение деферента и эпицикла Меркурия от Irina Vichajte и не постигаю, как его эпицикл встроить в зодиакальный круг, ведь у него в отличие, допустим, от Луны, макс. элонгация меняется от цикла к циклу в пределах от 18° до 28°, т.е. он (и Венера) не может отойти от Солнца слишком далеко. Как мне понять это на зодиакальном круге, что он в 1, 2, 3 или 4 фазе своего эпицикла?
Мне бы пригодилось больше рисунков с разным расположением Меркурия/Венеры по углам и прочим местам и с пояснением их фаз.
Последний раз редактировалось ifso, 13.04.2017 в 13:04.
с Меркурием или Венерой также, - просто они могут быть ретро (перед солнцем-восточными или после солнца-западными), а могут быть директными.
Можно для наглядности в программе покрутить транзитную карту с шагом в 1 день...и последить за движением Меркурия, Венеры. Соединение с Солнцем, когда они ретро, начинают цикл. Далее идут ретро, становясь западными...и т.д.
__________________ Нас проверяет небо, испытывая веру...
Её удобно использовать для изучения положения высших планет относительно Солнца (параллельно теме правого-левого треугольников), а также как прелюдию к пониманию схемы цикла фазы Солнца от хайндсайтовцев, которую они делали для сборника трактатов "Спутник греческого следа" (воспоследует ниже).
А пока немного из бен Эзры для высших планет:
"5.7. Сила планет в соотношении с Солнцем
5.7.1. – Три суверенные планеты
Сила трех суверенных планет изменяется различным образом в зависимости от их положения по отношению к Солнцу.
Когда какая-либо из этих трех планет составляет точное соединение с Солнцем, пока не достигнет оппозиции, считается, что она следует перед Солнцем. (90)
От оппозиции с Солнцем до того, как Солнце к ним приблизится, считается, что эти планеты следуют после Солнца. (91)
Если захочешь определить, перед Солнцем или за ним следуют эти планеты, высчитай разницу между ними: если она составляет менее шести знаков – планеты находятся перед Солнцем, если превышает шесть знаков – следуют после него.
Но это касается только трех суверенных планет. В случае с Венерой и Меркурием, когда разница составляет менее шести знаков, они следуют после Солнца, если более шести знаков, – находятся перед ним. (92)
У трех суверенных планет в соотношении с Солнцем существует 16 различных типов сил, приводимых ниже:
Первый тип – когда планета и Солнце находятся в одном и том же градусе одного знака, и если между ними – менее 16', считается, что в этот момент планета находится рядом с Солнцем. В таком случае, все, представленное данной планетой, будет очень благоприятным.
Второй – когда планета удалена от Солнца более чем на 16' до расстояния в 6°, в подобном случае мы говорим, что она сожжена. Это расстояние применимо для Сатурна или Юпитера, но если речь идет о Марсе, то эта планета считается сожженной в 10° от Солнца. В таком положении планета не обладает ни малейшей силой.
Третий – когда планета отдаляется от зоны сожжения на расстояние до 15°, тогда мы говорим, что планета находится под лучами (только о Сатурне или Юпитере, для Марса расстояние увеличивается до 18°). Когда планета оказывается в подобном положении, она постепенно восстанавливает свои силы, по мере того, как все дальше удаляется от Солнца.
Четвертый – когда планета выскальзывает из-под солнечных лучей и оказывается на расстоянии 60°, где обретает наибольшую силу.
Пятый – когда планета находится на расстоянии между 60° и 90° от Солнца, в таком случае сила ее свечения убывает.
Шестой составляет отрезок от 90° до первой стоянки, при этом сила планеты постоянно убывает.
Седьмой – когда планета находится на первой стоянке, в этом положении она испытывает серьезный упадок сил.
Восьмой – планета ретроградна и движется от первой стоянки, пока не войдет в оппозицию с Солнцем. На этом отрезке пути планета абсолютно бессильна.
Девятый – когда планета находится в оппозиции с Солнцем; это означает, что в данный момент надежды, столкнувшись с препятствиями, не сбываются в полной мере.
Десятый – отрезок пути между оппозицией с Солнцем и второй стоянкой, на этом пути планета потихоньку набирает силу.
Одиннадцатый – планета находится на второй стоянке, восстанавливая всю свою мощь.
Двенадцатый – отрезок пути между второй стоянкой и расстоянием в 90° от Солнца, здесь сила планеты несколько уменьшается.
Тринадцатый – от 90° до 60° от Солнца, на этом отрезке у планеты остается лишь третья часть ее силы до того, как она достигнет секстиля.
Четырнадцатый – начиная от 60°, приближение к Солнцу и до достижения 15° за Солнцем, при этом у планеты не остается ни малейшей силы.
Пятнадцатый – когда планета находится под лучами. Шестнадцатый – когда планета сожжена.
---
90 Восточные.
91 Западные.
92 Это очевидная описка. Обе планеты не могут удаляться от Солнца более чем на 45° и 28' соответственно."
----
Вот небольшой словарик к схеме цикла фазы Солнца: Eastern orientality - Восточное состояние/положение/направление Occident, Occidental (запад, западный) - область, где небесные тела заходят (set). Orient, Oriental (восток, восточный) - область, где небесные тела восходят (rise).
Некоторые англоязычные термины всё же остаются недопереведёнными и неясными. Например, что значит "Occidental" как тут подписано для углов Asc-Dsc? Для чего, по отношению к чему?
---- "5.7.2. – Меркурий и Венера
Венеру и Меркурий в соотношении к Солнцу мы рассматриваем согласно их различным положениям, приведенным ниже:
Первое – эти планеты находятся рядом с Солнцем и расстояние между обеими – менее 16'.
Второе – если это расстояние точно составляет 16' движения перед Солнцем (западные планеты), в таком случае их считают сожженными вплоть до расстояния в 7° от Солнца.
Третье – когда эти планеты выходят из зоны сожжения на расстояние в 12° от Солнца, при таком положении считается, что они находятся под лучами.
Четвертое – когда они выходят из-под лучей; с этого момента и до первой стоянки они считаются сильными.
Пятое – первая стоянка, там планеты ослабевают.
Шестое – с той точки, когда они становятся ретроградными и до того, как оказываются за Солнцем; в таком состоянии планеты постепенно теряют силу.
Седьмое – от 12° до 7° от Солнца, когда планеты попадают под лучи, там они продолжают терять силу.
Восьмое – от 7° до соединения с Солнцем, в таком положении планеты считаются сожженными.
Девятое – соединение с Солнцем, при расстоянии между ними менее 16'.
Десятое – когда планеты отдаляются от Солнца и следуют после него, восточные, до расстояния в 7°, на этом отрезке планеты называются сожженными.
Одиннадцатое – на расстоянии от 7° до 12° от Солнца планеты находятся под лучами.
Двенадцатое – планеты выходят из-под лучей и достигают второй стоянки, тогда к ним возвращаются силы.
Тринадцатое – когда планеты находятся на второй стоянке.
Четырнадцатое – путь от второй стоянки до 15° от Солнца.
Пятнадцатое – когда планеты приближаются к Солнцу и располагаются возле него.
Шестнадцатое – от расстояния в 7° планеты направляются к Солнцу, они считаются сожженными до 16'."
Последний раз редактировалось ifso, 04.05.2017 в 10:56.
Нашел интересный сайт:
Там есть раздел посвященный симуляциям понимания астрономических явлений в эпоху Ренессанса, и прежде всего что-то вроде такого:
---
Кстати, если сравнить хайндсайтовскую картинку синодического цикла нижних планет с арабской, то можно заметить, что там, где у хайдсайтовцев отмечена 1-я стоянка, у арабов она нумеруется 2-й (наверное, поэтому мне так странно читается Бируни).
Последний раз редактировалось ifso, 19.07.2017 в 13:15.
Небольшое дополнение про phasis со стр.11 "Фазы Неподвижных Звёзд" Клавдия Птолемея. Перевод Роберта Шмидта, редакция Роберта Хэнда. Проект Хиндсайд. Греческий след. Том III:
Последний раз редактировалось ifso, 05.02.2018 в 13:21.
это ж надо столько доп.инфы найти... 
Линейный вид
