так какой он - Асц? Сухой или влажный?

[eugen]

Сообщение от Лилия

не, я извиняюсь, но про газ я не смогу...
вы сами сказали, что про газ я не понимаю,...
про природу может? я вот точно знаю, что днем тепло, а ночью холодно. И подтверждают мои наблюдения слова Птолемея, что днем жарко. Он говорит, что ночью влажно, и я ему верю, потому что реально все сыреть начинает ночью.
Извините, от "кухарки" ща скажу: белье вывешенное после восхода высыхает куда быстрее белья, вывешенного после заката.

Объясню...
Еще раз, уже напрямую предлагаю перейти на "ты"... так проще...

Так вот...
Газ азот становится жидким при температуре -196 градусов... А природный газ - при -160 градусов... Все по Цельсию...

Очевидно, что природный газ горячее азота на 36 градусов...

Если воду от комнатной температуры нагреть на такую же разницу, то есть 60 градусов... Кипеть она, конечно не будет... Но ошпариться можно...

Так почему же мы не можем ошпариться в жидком природном газе, который на 36 градусов горячее жидкого азота???

То же и в природе. есть некая граница за которой кончается холод и начинается тепло...

Поскольку я приводил в пример живой организм, который, разумеется, не стоит ни шпарить ни морозить, то можно условно взять за такую границу его температуру - 36,6 градусов... Все, что ниже этой температуры - быдет для человека воплощением философской категории "холод", а все, что выше - "тепло".

И не важно насколько какой-либо объект горячее или холоднее другого...

Горячая вода из-под крана (70 градусов) будет несомненно холоднее кипящей воды в чайнике (100 градусов)... Но для человека обе они будут горячими...

Извиняюсь, что полез в физику... Но 20 лет тому назад закончил физмат... и до сих пор не могу вылесчиться от такого пристрастия... Просто более наглядных примеров подобрать мне не удастся сходу... хотя подумаю.

[Лилия]

Сообщение от eugen

После рассвета будет 99% влажности...

ок. ПОКА пусть будет по-твоему. Допускаю, что до полудня влага убывает (и преобладает над сухостью).

пока к полудню не дойдет до 0%... Потом начнет от 0% расти сухость

и растет она до заката. А от заката до полуночи сухость убывает по-твоему (но преобладает).
Тогда я не должна поверить Птолемею, сказавшему "а ночь - более женский (характер) в силу влажности и даруемого покоя".

Или ночь начинается не после заката...или...я уж не знаю...

[aslan182]

Сообщение от Лилия

согласна.
я бы сказала, что холода вообще не существует. Холод - это просто отсутствие тепла.
PS: это я вспомнила, что тьмы не существует. Тьма - это отсутствие света.

они или вместе существуют или вместе не существуют - это с какой стороны посмотреть. потому что и холод и жар относительные понятия. Естественно что их не существует самих по себе а только применительно к чему-то. древние для осознания этого погружали одну руку в горячую воду а другую в холодную, а потом обе руки в теплую.
сорри что влез не в тему

[eugen]

Сообщение от Лилия

и растет она до заката. А от заката до полуночи сухость убывает (но преобладает).

Сообщение от Лилия

Тогда я не должна поверить Птолемею, сказавшему "а ночь - более женский (характер) в силу влажности и даруемого покоя".

Или ночь начинается не после заката...или...я уж не знаю...

Да побойся Бога не верить Птолемею...

Просто ночь в полночь не заканчивается... продолжается до рассвета...

(Чей-то меня на поэзию тянет... )

Обращаю внимание, что ночью сухость убывает до нуля и растет влага...

А днем - наоборот... Отсюда и "сила влажности" ночью

Сообщение от Лилия

я с удовольствием.

[Лилия]

Сообщение от eugen

Да побойся Бога не верить Птолемею...

ну вот и я о том же. давай доверимся Птолемею, который говорит, что ночью - влага.

Просто ночь в полночь не заканчивается... продолжается до рассвета...

конечно, не заканчивается.

Обращаю внимание, что ночью сухость убывает до нуля и растет влага...

так. дожили.
делаем простую бухгалтерию (терпи, потому что я про газ раза три перечитывала внимательно - терпела )
ты говоришь:
"После рассвета будет 99% влажности..." хорошо.
От рассвета до полудня влажность убывает 98%, 97% и т.д. (сухость растет от 1% до 50%). Нам важно что преобладает. А преобладает влажность (по-твоему).
В полдень: влага дошла падать до 49%, сухость выросла до 51% и стала преобладать сухость.
От полудня до заката: сухость растет от 52-53-54% и т.д. до 99%, а влага соответственно убывает от 49% (в полдень перевес произошел в сторону сухости) до 1%. Преобладает сухость.
После заката: сухость убывает от 99% до 50%, а влага растет от 1% до 49%...но преобладает сухость!!!
ночью по-твоему преобладает сухость... после заката. А это ночь. Должна быть влага.

[Rusea]

Сообщение от aslan182

они или вместе существуют или вместе не существуют - это с какой стороны посмотреть. потому что и холод и жар относительные понятия. Естественно что их не существует самих по себе а только применительно к чему-то. древние для осознания этого погружали одну руку в горячую воду а другую в холодную, а потом обе руки в теплую.
сорри что влез не в тему

очень даже в тему!

они или вместе существуют или вместе не существуют

нет абсолютно сухих или абсолютно влажных вещей в природе. всё состоит и 4-х элементов - жар, влага, холод, сухость. все 4 - в одном. просто в разной степени...
ща.. недавно где-то встречалось, поищу... кажется у Бонатти обоснование по качествам...
а вообще чё там греется\сушится в Асц во время восхода? Атмосфера. А воздух состоит из влаги и тепла. это неотъемлемые его качества. Если влага воздуха уменьшится до 0% он просто превратится в огонь - горячий и сухой. всё у Аристотеля аккуратненько расписано.

[eugen]

Сообщение от Лилия

так. дожили.

Не-а Жизнь продолжается.

Сообщение от Лилия

делаем простую бухгалтерию (терпи, потому что я про газ раза три перечитывала внимательно - терпела )
ты говоришь:
"После рассвета будет 99% влажности..." хорошо.
От рассвета до полудня влажность убывает 98%, 97% и т.д. (сухость растет от 1% до 50%). Нам важно что преобладает. А преобладает влажность (по-твоему).
В полдень: влага дошла падать до 49%, сухость выросла до 51% и стала преобладать сухость.
От полудня до заката: сухость растет от 52-53-54% и т.д. до 99%, а влага соответственно убывает от 49% (в полдень перевес произошел в сторону сухости) до 1%. Преобладает сухость.
После заката: сухость убывает от 99% до 50%, а влага растет от 1% до 49%...но преобладает сухость!!!
ночью по-твоему преобладает сухость... после заката. А это ночь. Должна быть влага.

Вытерпел... Это было вовсе не больно и не страшно...
И понял... Ты рассматриваешь колебания влажности и сухости как колебания разных величин... А величина-то одна!!! И именно поэтому невозможно единовременное присутствие и сухости и влаги...
Максимумы придутся на Asc и Dsc... А нули - на MC и IC...

А дальше придется стиснув зубы признать, что помимо значения функции есть еще и такой показатель как производная... Когда она положительная - функция растет, а когда отрицательная - убывает... Это и есть "преобладание"...

Сам не любил матанализ, но куда ж без него...

То есть, подытожу... Когда Птолемей говорит "преобладает", он не говорит "присутствует везде и во всем"... Ночь не начинается с того, что весь мир некто окунает в ведро с водой и все моментально намокает... Ведь весь день сохло...

То есть предлагаю развести в разные стороны понятия "влажный" и "преобладает влага"... и получим такую вот математическую модель...

[eugen]

Сообщение от Rusea

нет абсолютно сухих или абсолютно влажных вещей в природе.

Да. Но есть принципиальное отличие вещей подлунного мира от вещей надлунного...

[Rusea]

вот, нашла

Сообщение от Bonatti

Chapter 4: To show that the elements are only four, neither more nor less
It was stated in the preceding chapter how the elements are ordered or disposed.
Now it must be stated in this chapter that the elements are only four, neither more nor less, even though many of those things which have been said about them, and which are [now] said about them, do not seem to be in the consideration of the astrologer. But it cannot be but that mention be made of
them, wherefore it behooves us to make mention about all of these, [since] they fall very often into our work.
For the elements could not be but four, neither more nor less, because each elemental body consists of four elements, and it has in itself four qualities (namely heat, dryness, coldness, and moisture); and these four things happen to it, namely generation, durability or conservation, corruption, and destruction speaking thusly, it is generated most strongly by heat, it endures by dryness, it is corrupted by moisture, it is destroyed by coldness: understand these things soundly. These four beings abide in every, and about every, elemental thing.

[Rusea]

Сообщение от eugen

Да. Но есть принципиальное отличие вещей подлунного мира от вещей надлунного...

ну в надлунном там вообще пятый элемент.

[Rusea]

Сообщение от eugen

Не-а Жизнь продолжается.


Вытерпел... Это было вовсе не больно и не страшно...
И понял... Ты рассматриваешь колебания влажности и сухости как колебания разных величин... А величина-то одна!!! И именно поэтому невозможно единовременное присутствие и сухости и влаги...
Максимумы придутся на Asc и Dsc... А нули - на MC и IC...

А дальше придется стиснув зубы признать, что помимо значения функции есть еще и такой показатель как производная... Когда она положительная - функция растет, а когда отрицательная - убывает... Это и есть "преобладание"...

Сам не любил матанализ, но куда ж без него...

То есть, подытожу... Когда Птолемей говорит "преобладает", он не говорит "присутствует везде и во всем"... Ночь не начинается с того, что весь мир некто окунает в ведро с водой и все моментально намокает... Ведь весь день сохло...

То есть предлагаю развести в разные стороны понятия "влажный" и "преобладает влага"... и получим такую вот математическую модель...

ааааа..... опять прОценты пошли... всё, ребяты.. я в бандитские игры не играю. вы уж тут без меня. ага?
вещайте тряпочки, жарьте котлеты, изучайте устройство самогонного аппарата и вычисляйте прОценты влаги... я уже этой темой ( про проценты) сыта... на те же грабли... это просто мазохизм какой-то.

[Единорог]

Сообщение от eugen

Так почему же мы не можем ошпариться в жидком природном газе, который на 36 градусов горячее жидкого азота???

Все просто - газ при соприкосновени с телом моментально переходит из жидкого состояния в парообразное... тонкая образуется прослойка, которая тормозит передачу тепла... вот и не охладитесь....
А вот получить ожог металлом запросто - большой коэффициент теплопередачи.... деревом обжечься сложнее.... не такой высокий этот коэффициент...

[eugen]

Сообщение от Rusea

ааааа..... опять прОценты пошли... всё, ребяты.. я в бандитские игры не играю. вы уж тут без меня. ага?
вещайте тряпочки, жарьте котлеты, изучайте устройство самогонного аппарата и вычисляйте прОценты влаги... я уже этой темой ( про проценты) сыта... на те же грабли... это просто мазохизм какой-то.

Не... Не отвертишься... Я про нудятину предупреждал. Сама напросилась...
А сейчас еще и до Птолемея с его "углами и сезонами" доберемся... Через логику... (а как еще разобраться с "подобием" и эквивалентностью")...

[eugen]

Сообщение от Единорог

Все просто - газ при соприкосновени с телом моментально переходит из жидкого состояния в парообразное... тонкая образуется прослойка, которая тормозит передачу тепла... вот и не охладитесь....
А вот получить ожого металлом запросто - большой коэффициент теплопередачи....

А теперь проверьте свою гипотезу на практике... Я даже сочувствовать не буду... Думаю только после этого пропадет желание выдвигать столь абсурдные гипотезы...

[Rusea]

Сообщение от Аристотель О возникновении и уничтожении

Однако ни огонь, ни воздух и ни один из названных нами [элементов] не прост, все они смешанные. Действительно простые [тела] похожи на них, но не тождественны с ними; например, то, что сходно с огнем, огнеподобно, но не огонь, и то, что сходно с воздухом, воздухообразно, и так же обстоит дело с остальными. Огонь — это избыток тепла, как и лед — избыток холода. Ведь замерзание и кипение — это некие избытки: в одном случае — холода, в другом — тепла. Если, таким образом, лед — это замерзание влажного холода, то огонь будет кипением сухого тепла; поэтому ничто не возникает ни изо льда, ни из огня.

вот...

[Rusea]

Сообщение от eugen

Не... Не отвертишься... Я про нудятину предупреждал. Сама напросилась...
А сейчас еще и до Птолемея с его "углами и сезонами" доберемся... Через логику... (а как еще разобраться с "подобием" и эквивалентностью")...

не.. ну нудятину я жду. причём - с нетерпением.
а вот прОценты обсуждать категорически отказываюсь.

[Rusea]

Сообщение от eugen

А теперь проверьте свою гипотезу на практике... Я даже сочувствовать не буду...

ну дядечка фашист.. ну будьте великодушны...

[Лилия]

Сообщение от eugen

Когда Птолемей говорит "преобладает", он не говорит "присутствует везде и во всем"...

про ночь он вообще-то сказал "ночь...в силу влажности". По сути он сказал ночью - влажно. можем убрать слова "преобладает", убрать проценты...
Т.е. ты считаешь, что Птолемей прав - ночью влажно, но и от рассвета до полудня влажно.
Сухо только от полудня до заката.
Так?

[eugen]

Сообщение от Rusea

вот...

Что "вот"???
Аристотель вполне недвусмысленно разводит в разные стороны стихии и то, что мы имеем вокруг себя...

Сообщение от Аристотель

Действительно простые [тела] похожи на них, но не тождественны с ними;

Луна не состоит из воды... Да и в природе дистиллированной воды найдешь лишь в виде росы, да и то недолгое время...

Но зодиак - не присутствует на земле... знаки руками не потрогаешь...

И только современным фантазерам приходит в голову прикидывать насколько сух и насколько влажен сразу Овен или Козерог...

И тот и другой сух...

А вот все, что под лунной сферой - действительно смешение всех элементов... Но мы же все это в гороскоп не суем...

Почему-то обходимся домами, знаками и планетами...

[Единорог]

Сообщение от eugen

А теперь проверьте свою гипотезу на практике... Я даже сочувствовать не буду... Думаю только после этого пропадет желание выдвигать столь абсурдные гипотезы...

Я видел как сували пльцы в жидкий азот...
И ни чего им от этого не было...
Опыт такой - гроб Магомета...
Охлаждают полупроводник до состояния сверхпроодимости и подвешивают его над магнитом - в воздухе висит...
В чем охлаждать? в жидком азоте...

Это тока в боевиках амриканских жуть такая - окунуть в жидкий азот, потом как хрясь кувалдой и... на куски!!! как лед!!