Старый 10.09.2009, 10:44   #101
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,064
maitreya репутация ниже минус 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор
Т.е. исключительно ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ.
Т.е. исключительно амплификация, ассоциативные ряды, мы ведь имеем дело с символами, то есть чем-то, что указывает на незнаемое (а может быть, никогда и не могущее быть представленным в рациональном виде, а ля 2Х2=4). При всём моём уважении к гносеологии, такие объекты, как Солнце и Луна описываются скорее содержанием солярных и лунарных мифов, чем чёткими и ясными определениями. Да и сам Зодиак по сути - проекция на небо бессознательных содержаний психики сотен, если не тысяч поколений. Мы же, всё-таки, не в XIX веке живём, когда всё просто, как формула "товар-деньги-товар", поправочка на архетипические паттерны-то сегодня не только сценаристам голливудских фильмов надобна...
__________________
-о-
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 10:53   #102
Виктор
Собеседник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщения: 563
Виктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативная
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
При всём моём уважении к гносеологии, такие объекты, как Солнце и Луна описываются скорее содержанием солярных и лунарных мифов, чем чёткими и ясными определениями. Да и сам Зодиак по сути - проекция на небо бессознательных содержаний психики сотен, если не тысяч поколений.
А вот мне, например, вполне понравилось ясное, чёткое и краткое собственное определение для учебника по астрологии за 5 класс средней школы: "Космос есть гармоничный порядок".

При том, что это определение - появилось исключительно в результате нашего диалога (т.е. не является исключительно моим собственным). И, надеюсь, оно не является упрощением до уровня профанации, а объясняет как раз самое существенное в космосе.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 11:00   #103
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,064
maitreya репутация ниже минус 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор
А вот мне, например, вполне понравилось ясное, чёткое и краткое собственное определение для учебника по астрологии за 5 класс средней школы: "Космос есть гармоничный порядок".

При том, что это определение - появилось исключительно в результате нашего диалога (т.е. не является исключительно моим собственным). И, надеюсь, оно не является упрощением до уровня профанации, а объясняет как раз самое существенное в космосе.
О вкусах не спорят, но я предпочитаю практику, а не определения, поэтому мне ближе взгляд, выраженный К.Г.Юнгом: Только сумасшедшим или гениям удаётся настолько выпутаться из вплетённости в ткань действительности, чтобы воспринимать мир как свой образ.
__________________
-о-
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 11:07   #104
Виктор
Собеседник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщения: 563
Виктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативная
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
О вкусах не спорят, но я предпочитаю практику, а не определения, поэтому мне ближе взгляд, выраженный К.Г.Юнгом: Только сумасшедшим или гениям удаётся настолько выпутаться из вплетённости в ткань действительности, чтобы воспринимать мир как свой образ.
Если Вы (на свой вкус) полагаете, что астрология - не наука, то тогда это другая тема: "Астрология - наука/не наука?".

Но здесь-то мы пытаемся выработать минимальным образом научный подход, полагая (на свой вкус) что астрология - наука.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 11:11   #105
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,064
maitreya репутация ниже минус 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор
Если Вы (на свой вкус) полагаете, что астрология - не наука, то тогда это другая тема: "Астрология - наука/не наука?".

Но здесь-то мы пытаемся выработать минимальным образом научный подход, полагая (на свой вкус) что астрология - наука.
Позвольте, но нужно быть воистину наивным человеком, чтобы воспринимать древнейшее из существующих искусств как науку...
__________________
-о-
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 11:35   #106
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,590
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Всё что ниже пупка - Земля.
Всё что выше пупка - Небо.
Небо и Земля вместе взятые есть Космос.
У Космоса есть ритм и симметрия.
За ритм отвечают светящиеся объекты на Небе. Такие объекты мы называем планетами, светилами и звездами. За симметрию отвечают плотные и тяжелые или разряженные и легкие кирпичики. Эти кирпичики зовут стихиями.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 11:39   #107
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,590
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Мне тоже очень нравится: "Космос есть гармоничный порядок."

Всё что ниже пупка - Земля.
Всё что выше пупка - Небо.
Небо и Земля вместе взятые есть Космос.
У Космоса есть гармония и порядок.
За гармонией следят звезды.
За порядком следят знаки зодиака.

Последний раз редактировалось delytant, 10.09.2009 в 11:43.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 12:32   #108
Кио
астролог-исследователь
 
Аватар для Кио
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 2,282
Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
Если у пространства будет отсутствовать симметрия, то оно потеряет порядок и превратится в хаос. Если у времени не будет ритма, то оно начнет боить, сбиваться, буксовать и тормозить, а прошлое с настоящим начнут следовать друг за дружкой в беспорядке.
А неоднородные они (время и пространство) в силу того что мы можем их делить на элементы и циклы.
Космос явлен нам в виде пространств и времен. Пространств четыре: огонь, воздух, вода, земля. Времен восемь: Сол, Луна, звезда Гермеса, звезда Афродиты, зв. Ареса, зв. Зевса, зв. Крона и круг неподвижных звезд.
Вот как мненравится!
а семиричность септенера планет? где симмметрия.
а троичность?

Итак господа хорошие: отменить все нечетные числа, а также все, что с ними связано! Они не могут нести существенные понятия в нашем мироздании, потому что именно они и несут хаос!

дошли до отрицания такого любимого септенера планет(в противовес 10 планетам вместе с тремя высшими - но у бедных и несчастных астрологов средневековья их не было - вот почему не все у них складывалось!)

Ара, нашла первопричину хаоса!
__________________
Кио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 13:07   #109
Виктор
Собеседник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщения: 563
Виктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативная
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
Позвольте, но нужно быть воистину наивным человеком, чтобы воспринимать древнейшее из существующих искусств как науку...
Тогда это в тему: "О воистину наивности восприятия древнейшего искусства гадания как науки" - но не а эту, не в рамках попытки дать ясные, чёткие и краткие определения базовым астрологическим понятиям.

Я ведь уже писал, что такое воистину наивное восприятие астрологии как науки - диктует мне моё подсознаниё - и я этот императив как-то пытаюсь реализовать, осуществить.
Вам Ваше подсознание диктует иное - так о чём здесь спорить? Реализуйте своё, а я буду реализовывать своё, - и все будут довольны!
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 13:19   #110
Виктор
Собеседник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщения: 563
Виктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативная
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
Мне тоже очень нравится: "Космос есть гармоничный порядок."
Хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что за основу было взято, по сути, - Ваше определение космоса.

Но при этом были смещены акценты - от физического, чувственного - в сторону СМЫСЛА.

А на резонное возражение Вовочки Сидорова: "Раз есть гармоничный порядок, то есть - и дисгармоничный?", - мы можем привести древнюю рассказку о том, как некий дядька, которого звали Прокруст, пытался установить дисгармоничый порядок, приводя всех учеников класса до уровня одного роста путём применения дыбы или гильотины.
И, однако же, на всякого Прокруста - найдётся свой Геракл. Тем более, что где-то в 5 классе именно этот миф и изучают, в рамках древней истории, вероятно.

Т.о. поддержание космической гармонии - неизбежно требует героизма, жизненного подвига во имя высоких идеалов. Но это уже в рамках уроков патриотического воспитания - и таким образом можно показать связь астрологии с иными дисциплинами (историей, астрономией, математикой, геометрией, обществоведением, этикой, эстетикой и пр.).
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 13:21   #111
Виктор
Собеседник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщения: 563
Виктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативная
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кио
а семиричность септенера планет? где симмметрия.
а троичность?
Вовочка, - прочти миф о Прокрусте: однообразие - не есть порядок, однообразие есть признак духовной нищеты и вырождения!
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 13:37   #112
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор
Допустим, принцип синхронизма - базовое понятие астрологии (хотя я не вполне понимаю, зачем ученику 5 класса лезть в такие дебри, равно как и в "космос" - насколько часто в реальной работе астролога используется базовое понятие "космос" или "синхронизм"?).

Попробуйте объяснить принцип синхронизма - ученику 5 класса.
ИМХО, это объяснение не базовых понятий астрологии, а объяснение того, почему работают базовые понятия астрологии. Т.е. "объяснение природы электричества".
По-моему, на уровне 5 класса это не нужно и даже вредно. Мы же готовим - практиков, а не фундаментальных теоретиков?
Не совсем понял, причём тут практики и теоретики? Может пропустил что...?
А в 5 классе помню такую загадку отгадывали: что появилось в начале- курица или яйцо?
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 13:47   #113
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,064
maitreya репутация ниже минус 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор
Вам Ваше подсознание диктует иное - так о чём здесь спорить? Реализуйте своё, а я буду реализовывать своё, - и все будут довольны!
У меня нет подсознания, я ни фрейдистский аналитик, ни пациент фрейдистского аналитика. Спорить, действительно, не о чем - ясные, чёткие и краткие определения базовым астрологическим понятиям дают пятиклассники на экзамене в приведённом Вами выше примере. Доживёте - зачот...
__________________
-о-
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 13:48   #114
Виктор
Собеседник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщения: 563
Виктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативная
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белов Андрей
Не совсем понял, причём тут практики и теоретики? Может пропустил что...?
Смысл в том, чтобы дать ученикам практическую возможность "рассчитывать электрические цепи", не входя в глубоко фундаментальную дискуссию о том, что такое электричество.

Цитата:
Сообщение от Белов Андрей
А в 5 классе помню такую загадку отгадывали: что появилось в начале- курица или яйцо?
Вначале появилась курица (внутри которой находилось яйцо).
Потом курица снесла яйцо.
Потом из яйца вылупился петух, с которым курица вступила в брак.
От которого брака появились многие прочие яйца и цыплята.

Т.е. земля порождает из себя небо, с которым вступает в брак и т.д.

Но,естественно, - сначала было яйцо, внутри которого находилась курица - а яйцо было внутри неё.
Т.е. мы имеем образ саморазвивающегося, самозамкнутого и самоотражающегося в себя космоса.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 14:26   #115
Виктор
Собеседник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщения: 563
Виктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативная
По умолчанию

И если учесть самозамкнутость космоса (см. курица и яйцо), то, например:
ЗОДИАК есть астрологическое понятие, отражающее смысловые структуры космоса (=гармоничного порядка) в их развитии.

Где за "развитие" (движение) у нас отвечают кресты, а за "развивающиеся смысловые структуры" - (неподвижные) стихии.
Т.о. у нас имеется Зодиак, понимаемый как синтез (неподвижных) стихий и их кругового движения.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 17:39   #116
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор
И если учесть самозамкнутость космоса (см. курица и яйцо), то, например:
ЗОДИАК есть астрологическое понятие, отражающее смысловые структуры космоса (=гармоничного порядка) в их развитии.

Где за "развитие" (движение) у нас отвечают кресты, а за "развивающиеся смысловые структуры" - (неподвижные) стихии.
Т.о. у нас имеется Зодиак, понимаемый как синтез (неподвижных) стихий и их кругового движения.
Вот для сравнения:на ретро Меркурии обсуждалось про Зодиак...http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=2075
Каждому своё...:)
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2009, 13:16   #117
Виктор
Собеседник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщения: 563
Виктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативная
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белов Андрей
Вот для сравнения:на ретро Меркурии обсуждалось про Зодиак...http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=2075
Каждому своё...:)
В той ветке совершено иная постановка проблемы.

Здесь же можно добавить, что наш космос есть вещь самопорождающая себя и самоотображающаяся в себя (ибо более некуда и неоткуда).

Т.о. мы из Изумрудной Скрижали и курицы с яйцом получим ещё одно базовое утверждение: каждая часть космоса - повторяет или подобна космосу в целом.

И здесь же можно дать определение для крестов, как отвечающих за "движение":

КРЕСТ есть астрологическое понятие, отражающее фазы развития стихий.

ИМХО, достаточно ясно, чётко и кратко, чтобы быть доступным для критики.

Последний раз редактировалось Виктор, 11.09.2009 в 13:24.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2009, 13:50   #118
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,064
maitreya репутация ниже минус 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор
каждая часть космоса - повторяет или подобна космосу в целом.

Энто дело называется самоподобием...
__________________
-о-
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2009, 14:04   #119
Виктор
Собеседник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщения: 563
Виктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативная
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
Энто дело называется самоподобием...
И энто дело - подтверждает правильность выбранного подхода.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2009, 15:33   #120
Виктор
Собеседник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщения: 563
Виктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативнаяВиктор репутация крайне негативная
По умолчанию

Ну и, собственно говоря:

СТИХИЯ есть астрологическое понятие, отражающее (4-элементную) смысловую структуру космоса.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:44.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO