Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Изучаем астрологию > Базовые элементы астрологии: свойства знаков, планет и их взаимодействий между собой

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2008, 17:44   #101
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,449
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емеля
Всем привет!

Идея созвучная "дилетантской" реализована пару недель назад. Правда, пока на черновике :-)
У меня, имхо, дебет с кредитом сошелся
Привет, Руслан! Дебет с кредитом - это в смысле нумерологически? ;)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 19:31   #102
Емеля
Собеседник
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщения: 28
Емеля репутация выше +10
По умолчанию

Володя, привет!

Между Рождеством и Новым Годом приведу все в читаемый вид. Числа там, конечно задействованы, но нумерология не наш путь.
Из широтной последовательности, если не принимать во внимание дополнительных условий (у тебя это "Для горячих тригонов вначале следуют дневные управители триплицитетов, для
холодных - ночные. Дневные и ночные управители тригонов находятся везде рядом, и только для земного тригона через один..") трудно получить приемлемый результат. Но могут быть и другие дополнительные условия. Вообщем, на днях запостим.
Емеля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 20:33   #103
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,449
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Но могут быть и другие дополнительные условия.
Хищно заточенная Бритва Оккама уже следует за тобой. ;) :))
Цитата:
Вообщем, на днях запостим.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 04:56   #104
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Владимир, вы утверждаете, что Луна видна и днем и поэтому может быть общим управителем. Сол же не может из-за того, что невиден ночью.
Построим схему обратную последнему утверждению.

Для Огня берем звезды дневной группы в прямом увеличении отклонения. Для Воздуха в обратном порядке следования. Для Воды берем в обратном порядке звезды ночной группы и их же в прямом следовании по отклонению для Земли. Получим следующее:

Сол --> зв. Зевса --> зв. Крона (Огонь)
зв. Крона <-- зв. Зевса <-- Сол (Воздух)
зв. Афродиты <-- зв. Ареса <-- Луна (Вода)
Луна --> зв. Ареса --> зв. Афродиты (Земля)

Теперь возвращаемся к вашему утверждению, что Сол правит только днем. Значит он выбывает из управления Воздухом. Лучшая ему замена зв. Зевса. Пустое место от зв. Зевса займет средняя зв. Гермеса как ночной управитель дневного тригона.
Но Луна может быть общей (иногда видна днем), но не может быть дневным управителем. Значит у Земли Луна перейдет в ночного управителя, а по аналогии Сола и зв. Зевса ее место займет зв. Афродиты при этом зв. Ареса станет общей. Все построено на дневном и ночном управлении.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 05:05   #105
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,449
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Для Огня берем звезды дневной группы в прямом увеличении отклонения. Для Воздуха в обратном порядке следования. Для Воды берем в обратном порядке звезды ночной группы и их же в прямом следовании по отклонению для Земли. Получим следующее:

Сол --> зв. Зевса --> зв. Крона (Огонь)
зв. Крона <-- зв. Зевса <-- Сол (Воздух)
зв. Афродиты <-- зв. Ареса <-- Луна (Вода)
Луна <-- зв. Ареса <-- зв. Афродиты (Земля)
delytant, так взять то можно в любом порядке и по всякому, с любыми допущениями, но зачем, - чтобы избыточными средствами доказать возможность той модели, которой никогда не было?

Да, усложненной комбинаторикой можно соорганизовать практически любую модель тригонократоров, но понять, почему была именно такая, какая была изначально, можно простым "трафаретом", про который я уже упомянул. И тогда не нужно явно избыточных в их множестве "значит" и "тогда". Зачем сложнее, если можно проще?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 05:11   #106
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

А что в этой модели неестественного?
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 05:13   #107
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,449
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
А что в этой модели неестественного?
Ее несоответствие базовой модели. И это несоответствие не следует из той простой схемы, что я обозначил, а из той, что с целым рядом избыточных допущений.

Среди много прочего, например:
Цитата:
Для Огня берем звезды дневной группы в прямом увеличении отклонения. Для Воздуха в обратном порядке следования.
Зачем в обратном то порядке - для Воздуха? Он же точно такой же как и Огонь - горячий/теплый, и не управляется ночными планетами. И т.д.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 05:35   #108
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Да где же он точно такой же, он - влажный и Вода - влажная.
А вы почему ставите зв. Зевса после зв. Гермеса для Воздуха?
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 05:40   #109
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,449
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
Да где же он точно такой же, он - влажный и Вода - влажная.
Два тригона упраляются дневными планетами, два - ночными. Те что дневными управляются - жаркие тригоны. Ночными управляются холодные тригоны. Сухость/влага в этом не участвуют. Бывают дождливые дни, и ясные ночи.
Цитата:
А вы почему ставите зв. Зевса после зв. Гермеса для Воздуха?
Базовое - это очередность дневных и ночных управителей. Общие управители - пограничные. Пересечений между тригонами, управляемыми дневными и ночными планетами - нет.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 05:48   #110
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Ну дык для Воздуха возьмите такой порядок зв. Зевса зв. Крона зв. Гермеса если ратуете за прямое следование.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 05:49   #111
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,449
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
Ну дык для Воздуха возьмите такой порядок зв. Зевса зв. Крона зв. Гермеса если ратуете за прямое следование.
Уже дополнил ответ выше:
Цитата:
Базовое - это очередность дневных и ночных управителей. Общие управители - пограничные. Пересечений между тригонами, управляемыми дневными и ночными планетами - нет.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 06:04   #112
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

1.Базовое - прямое и обратное следование управителей.
2.Сол только дневной управитель, Луна - не может быть дневным управителем.
3.Сол и Луна заменяются бенефиками.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 06:10   #113
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,449
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
1.Базовое - прямое и обратное следование управителей.
Днем и ночью - отдельно.
Цитата:
2.Сол только дневной управитель, Луна - не может быть дневным управителем.
Ну да. Это все следует из натурфилософского взгляда на эту конструкцию.
Цитата:
3.Сол и Луна заменяются бенефиками.
Зачем, - это избыточно. Замены, всевозможные "рокировки" - это избыточно.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 11:36   #114
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Как работает ваша схема для Огня и Воздуха разобрались.
Теперь Вода, накладываем дальше и ... откуда такой порядок зв. Афродиты, зв. Ареса, Луна, вроде последовательность Луна->зв Ареса->зв. Афродиты., даже если начнем с ночи(рокировка?) с системой тригонократоров не совпадает.
А для Земли - сначала общий для Воды - Луна, но после Луны стоит зв. Ареса, а по схеме не так.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 15:08   #115
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,449
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
Как работает ваша схема для Огня и Воздуха разобрались.
Теперь Вода, накладываем дальше и ... откуда такой порядок зв. Афродиты, зв. Ареса, Луна, вроде последовательность Луна->зв Ареса->зв. Афродиты., даже если начнем с ночи(рокировка?) с системой тригонократоров не совпадает.
А для Земли - сначала общий для Воды - Луна, но после Луны стоит зв. Ареса, а по схеме не так.
Все то же самое, общие тригонократоры следуют в порядке сфер:

Огонь - Сатурн
---------------
Воздух - Юпитер
---------------
Вода - Луна
---------------
Земля - Марс

Потому иная комбинация - невозможна.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 15:29   #116
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Что это за сферы?
Луна под зв. Зевса? Как же зв. Ареса?
А если по вашим отклоненниям, то зв. Зевса первая.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 16:35   #117
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,449
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Что это за сферы?
Строение мира по Аристотелю.

В том смысле, что для Огня и Воздуха общие управители - пограничные. Для ночных тригонов, где всего три объекта в наличии - такое невозможно, чтобы один объект (Марс посередине) был общим управителем для обоих тригонов одновременно.

При этом, естественно, что Луна, как ночное светило, соотносится с земным тригоном ночью и в целом и общем (как общий управитель) - с водным тригоном. При этом, общие управители земного и водного тригонов должны быть рядом, соприкасаться, как и в случае с Огнем/Воздухом. Тогда Марс - общий управитель земного тригона. Тогда Венере в земном тригоне осталась только роль дневного управителя.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 17:18   #118
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

зв. Ареса посередине, по аналогии с дневными она будет общей...у Воды. Или тут перестановка? То какая?
Вы не ответили, что за порядок сфер, может элементов? Тогда что за порядок планет в связи с элементами.

Последний раз редактировалось delytant, 24.12.2008 в 17:22.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 17:22   #119
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,449
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
зв. Ареса посередине, по аналогии с дневными она будет общей...у Воды. Или тут перестановка? То какая?
Тогда Луну бы пришлось признать управителем водного тригона либо днем либо ночью, а не в целом.
Цитата:
Вы не ответили, что за порядок сфер, может элементов? Тогда что за порядок планет в связи с элементами.
Так мир устроен, это в "Метафизике" есть, - сферу Земли окружает сфера воды, затем воздуха, и затем огонь. Может терминологически не совсем чисто, но суть такова. Я там просто выписал общие управители триплицитетов, чтобы показать, что они рядом в ночных и дневных тригонах.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 17:51   #120
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Тогда Луну бы пришлось признать управителем водного тригона либо днем либо ночью, а не в целом.
Ну и пусть так - ночью для водного тригона, ведь днем нельзя. Какое правило мешает нам так поступить? А у земного пусть будет общим управителем.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:33.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO