Старый 08.10.2010, 22:26   #41
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michiko
вообще Луна без курса - типа, ничего не изменится. Но вот не знаю, действует ли это, если Луна - основной сигнификатор.

Ну например ничья. Типа было 0:0 , а стало 3:3. Соотношение то же
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 22:27   #42
michiko
Собеседник
 
Аватар для michiko
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщения: 29,057
michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ну например ничья. Типа было 0:0 , а стало 3:3. Соотношение то же
Да, я тож думала, либо Ирландия, либо ничья.
michiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 22:40   #43
michiko
Собеседник
 
Аватар для michiko
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщения: 29,057
michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000
По умолчанию

ну все. 3:2 в пользу России.
Луна без курса победила.
michiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 22:43   #44
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michiko
ну все. 3:2 в пользу России.
Луна без курса победила.

Или управитель часа
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 00:58   #45
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Люди!!!!
Большая человеческая просьба!!!

Высказывайте свои мнения по этому хорару, не стесняйтесь!!! А то я сегодня не засну

Что в нем не так???? Почему Россия выиграла?
Ведь по всем показателям в этой карте должна была победить Ирландия, либо в крайнем случае ничья....

У меня пока под подозрением Луна без курса и управитель часа, но этого явно не достаточно
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 01:04   #46
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

У меня такое чувство, что хорары по этому делу вообще не работают. Нада карты начала матчей смотреть
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 01:15   #47
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 86,274
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
У меня пока под подозрением Луна без курса и управитель часа, но этого явно не достаточно
А трин Луны с Фортуной (кстати связанной с упр. часа)?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 01:31   #48
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А трин Луны с Фортуной (кстати связанной с упр. часа)?
Ну допустим. А разве жребии умеют аспектировать?
Я думал с ними только через диспозиторов можно работать

К тому же фортуна в 12 доме..
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 01:34   #49
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 86,274
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ну допустим. А разве жребии умеют аспектировать?
Я думал с ними только через диспозиторов можно работать

К тому же фортуна в 12 доме..
В спортивных хорарах и картах матчей это имеет значение... хотя я предпочитаю карты матчей. Хорар как регулярный=каждодневный способ анализа идентичных событий не есть лучшее средство... впрочем, это сугубо мое предпочтение.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 01:39   #50
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
В спортивных хорарах и картах матчей это имеет значение...

Хотя управитель часа меркурий. Фортуна под диспозицией Меркурия и делает трин к управителю Асц... может что и вытянет.... к тому же сам Асц квадратит Меркурий

Цитата:
Сообщение от Vladimir
хотя я предпочитаю карты матчей. Хорар как регулярный=каждодневный способ анализа идентичных событий не есть лучшее средство... впрочем, это сугубо мое предпочтение.
Вот я тоже начинаю склоняться к этому мнению
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 01:51   #51
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 86,274
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Добавлю вот что, - хорар может иметь значение, если вписан как-то в причинно-следственные связи, не менее, чем карта матча в последующие события отборочных туров, например.

Т.е. вот если я поставил крупную сумму денег, и хочу узнать исход матча: или выиграю я или проиграю, - это существенно.

Или, допустим, я фанат "Спартака", и его выигрыш или проигрыш для меня есть особое событие, - это тоже достойно хорарного вопроса.

Все прочее обычно заканчивается пролетами на 5-10 матче. Т.е. пять, максимум десяток матчей хорарами удасться предсказать, а дальше пойдут пролеты, которые выровняют всю только что благополучную статистику. (

Или же можно в целом благополучно эксплуатировать хорары эдак раз в неделю, спонтанно, а не планово. Но это не всегда проходит, - то матчи есть, настроя нет, то наоборот. Поэтому обычно при таком подходе получается реже. Но, в целом, при отработанной технике - приемлемо.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 01:55   #52
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Добавлю вот что, - хорар может иметь значение, если вписан как-то в причинно следственные связи, не менее, чем карта матча в последующие события отборочных туров, например.

Т.е. вот если я поставил крупную сумму денег, и хочу узнать исход матча: или выиграю я или проиграю, - это существенно.

Или, допустим, я фанат "Спартака", и его выигрыш или проигрыш для меня есть особое событие, - это тоже достойно хорарного вопроса.

Все прочее обычно заканчивается пролетами на 5-10 матче. Т.е. пять, максимум десяток матчей хорарами удасться предсказать, а дальше пойдут пролеты, которые выровняют всю только что благополучную статистику. (

Или же можно в целом благополучно эксплуатировать хорары эдак раз в неделю, спонтанно, а не планово. Но это не всегда проходит, - то матчи есть, настроя нет, то наоборот. Поэтому обычно при таком подходе получается реже. Но, в целом, при отработанной технике - приемлемо.

Думаю это относится не только к спортивным матчам, но и вообще к хорарным вопросам. - Должна быть достаточно сильная заинтересованность кверента, чтобы хорар что-то показал
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 01:58   #53
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 86,274
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Думаю это относится не только к спортивным матчам, но и вообще к хорарным вопросам. - Должна быть достаточно сильная заинтересованность кверента, чтобы хорар что-то показал
Именно так! При этом заинтересованность не вообще, а именно в связи с каким-либо обстоятельством непосредственно здесь и сейчас!
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 02:02   #54
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Добавлю вот что, - хорар может иметь значение, если вписан как-то в причинно-следственные связи, не менее, чем карта матча в последующие события отборочных туров, например.

Т.е. вот если я поставил крупную сумму денег, и хочу узнать исход матча: или выиграю я или проиграю, - это существенно.

Или, допустим, я фанат "Спартака", и его выигрыш или проигрыш для меня есть особое событие, - это тоже достойно хорарного вопроса.

Все прочее обычно заканчивается пролетами на 5-10 матче. Т.е. пять, максимум десяток матчей хорарами удасться предсказать, а дальше пойдут пролеты, которые выровняют всю только что благополучную статистику. (

Или же можно в целом благополучно эксплуатировать хорары эдак раз в неделю, спонтанно, а не планово. Но это не всегда проходит, - то матчи есть, настроя нет, то наоборот. Поэтому обычно при таком подходе получается реже. Но, в целом, при отработанной технике - приемлемо.

Вот Бонатти где то советует, что перед тем как задать хорарный вопрос, его надо обмусолить, грубо говоря промедетировать определенное время, чтоб вопрос не оказался поверхностным.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2010, 12:25   #55
Denis
Собеседник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщения: 124
Denis репутация выше +10
По умолчанию

Может быть все-таки не стоит для начала рассматривать не радикальные карты -
- Луна без курса, а упр. часа не соответствует качеству знака Асд.
И тогда наверное не будет таких ошибок и восклицаний. Этот вопрос
просто еще один наглядный пример того, что не стоит принимать к рассмотрению
карты с подобными показателями, т.к. в них просто-напросто не содержится ответа на вопрос.
Вот вам и всё обьяснение.
Цитата:
Сообщение от LordWilex
Люди!!!!
Большая человеческая просьба!!!

Высказывайте свои мнения по этому хорару, не стесняйтесь!!! А то я сегодня не засну

Что в нем не так???? Почему Россия выиграла?
Ведь по всем показателям в этой карте должна была победить Ирландия, либо в крайнем случае ничья....

У меня пока под подозрением Луна без курса и управитель часа, но этого явно не достаточно
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2010, 14:34   #56
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 86,274
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis
Может быть все-таки не стоит для начала рассматривать не радикальные карты -
- Луна без курса, а упр. часа не соответствует качеству знака Асд.
И тогда наверное не будет таких ошибок и восклицаний. Этот вопрос
просто еще один наглядный пример того, что не стоит принимать к рассмотрению
карты с подобными показателями, т.к. в них просто-напросто не содержится ответа на вопрос.
Вот вам и всё обьяснение.
:
Цитата:
Если Хозяин Асцендента в знаке того же триплицитета, что и Хозяин часа, или если знак, восходящий в [карте] вопроса, принадлежит к тому же триплицитету, что и Асцендент натальной карты кверента или карты революции на данный год, это означает, что вопрос радикален, и по нему может быть вынесено суждение.

http://www.argo-school.ru/shkola/hor...ya_fragmentyi/
В данном случае они вообще в одном знаке.

Относительно Луны без курса как признака нерадикальности карты - в тексте ни слова.

Другое дело, что Луна на Сожженном Пути, но в этой связи нет прямого запрета на суждение, а только указание на возможность ошибки:
Цитата:
Если ты обнаруживаешь Луну на Сожжённом Пути, который охватывает последние 15 градусов Весов и первые 15 градусов Скорпиона, Мастеру составлять суждение небезопасно.
Однако вышеприведенное условие (выделено синим) выполняется, соответственно, положение Луны на Сожженном Пути можно проигнорировать.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 21:25   #57
Denis
Собеседник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщения: 124
Denis репутация выше +10
По умолчанию

У Лилли и у других вообще этого правила нет. По-сему, извините, останусь при своем мнении.
Так же и при мнении о том, что карты с луной без курса не читабельны
(считайте это "новым" прочтением старого правила, ну или мной открытым, как хотите).

Цитата:
Сообщение от Vladimir
:В данном случае они вообще в одном знаке.

Относительно Луны без курса как признака нерадикальности карты - в тексте ни слова.

Другое дело, что Луна на Сожженном Пути, но в этой связи нет прямого запрета на суждение, а только указание на возможность ошибки:Однако вышеприведенное условие (выделено синим) выполняется, соответственно, положение Луны на Сожженном Пути можно проигнорировать.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 21:59   #58
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis
Так же и при мнении о том, что карты с луной без курса не читабельны
Ну как это не читабельны?
Относить Луну без курса к признакам "нерадикальности" придумали относительно недавно.

Луна без курса просто означает, что ситуация не изменится (= "ни чего не может случиться") и имеет смысл только в вопросах, относящихся к динамике в будущем, да и то, помимо Луны будущее событие вполне себе может обеспечиться другими аспектами, не на ней одной свет клином сошёлся.

Во всех остальных случаях карта с Луной без курса вполне себе радикальна
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 05:51   #59
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 86,274
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis
У Лилли и у других вообще этого правила нет. По-сему, извините, останусь при своем мнении.
Так же и при мнении о том, что карты с луной без курса не читабельны
(считайте это "новым" прочтением старого правила, ну или мной открытым, как хотите).

Спор о том, кто предпочтителенее и авторитетнее из авторов по традиционной астрологии аналогичен спору о том, кто музыкальнее - Моцарт или Вивальди. :) Или, возвращаясь к астрологии, по которому из авторов правильнее считать темперамент. И т.д., и т.п.

Сколько авторов, - едва ли не столько и мнений. Каждый что-то свое не против привнести (ту же Луну без курса), - закономерно, иначе бы мы по сей день имели дело исключительно с месопотамской моделью астрологии, и о хорарах речи вообще бы не было.

Есть и вот такое правило радикальности Бонатти (выделено синим):
Цитата:
7. Седьмое Соображение – остерегаться тех случаев, когда астролог может ошибиться или допустить ошибку; учёные люди упоминают четыре из них: 1. Когда кверент настолько глуп, что не знает ни как задать вопрос, ни того, что он должен [спросить]. 2. Когда время, на которое построена карта, ошибочно. 3. Когда Мастер не знает, ушло ли Солнце с линии Середины Неба, или всё ещё находится на ней; или находится за ней, или перед ней. 4. Когда Благодетели и Вредители имеют равную силу.

http://www.argo-school.ru/shkola/baz...razheniya_118/
Кто-то и его учитывает.

Опять же:
Цитата:
третий путь, который может привести астролога к ошибке – это когда управитель Асцендента и управитель часа не являются одной и той же планетой, не принадлежат одному триплицитету и не имеют того же характера, что и Асцендент; тогда хорар не является радикальным, в чём я часто убеждался на опыте.
Читается неоднозначно, и трактовка Миддлтона по принадлежности одному триплицитету не только по управлению, но и по местонахождению в нем не противоречит общему смыслу этого правила Бонатти. По крайней мере обратное - недоказуемо.

Потому у меня нет возражений относительно того, что Вы останетесь при своем мнении; как понимаю, и с Вашей стороны аналогичных возражений уже нет.

Потому как толкование Луны без курса в качестве признака нерадикальности карты ничем не обоснованнее вышеприведенной трактовки текста Бонатти давностью суждений не от 10.10.2010, а где-то три столетия назад.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 12:02   #60
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,448
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

в этом хораре за сигнификатор России можно взять Юпитер.
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:56.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO