Система координат - Страница 2

ольвия · 06.11.2012, 20:22

Блин, какой ты , Мишель, умный

mihail · 06.11.2012, 20:40

Ну математически теперь понятно, хотя логика человека, меряющего расстояние идя в поезде, мне не кажется очевидной. Но уж если все астрологи так считают спорить не буду.

Vladimir · 06.11.2012, 20:45

Цитата:

Сообщение от mihail

Ну математически теперь понятно, хотя логика человека, меряющего расстояние идя в поезде, мне не кажется очевидной. Но уж если все астрологи так считают спорить не буду.

Прежде всего астрономы применяют эту систему координат: http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%...%E8 %ED%E0%F2

http://hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/scecl.htm

Vladimir · 06.11.2012, 20:49

Цитата:

Использование эклиптической системы координат

Эклиптическая геоцентрическая система координат используется в небесной механике для расчета орбиты Луны.
Эклиптическая гелиоцентрическая система координат используется для расчета орбит планет и других тел Солнечной системы обращающихся вокруг Солнца.
В большинстве школ астрологии, так же используется эклиптическая система координат.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%....D0.B0.D1. 82

mihail · 06.11.2012, 20:56

Я не против системы координат. Но астрономы, если считают угол между двумя положениями объекта в разное время, сначала приводят координаты к одной дате. Если бы на марс летатали по астрологическим формулам, еще бы ни один аппарат к марсу не попал. (хотя у них бывает и поинтереснее: как-то раз американцы посчитали траекторию в дюймах, а в дюймах марс гораздо дальше...куда залетели вроде и не сказали)

Vladimir · 06.11.2012, 21:07

Цитата:

Сообщение от mihail

астрономы, если считают угол между двумя положениями объекта в разное время, сначала приводят координаты к одной дате.

Учебник астрономии: Н. Александрович «Эклиптическая система координат и годичное движение Солнца».

http://hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/scecl.htm
Где там про это?

Цитата:

Сообщение от mihail

если считают угол между двумя положениями объекта в разное время, сначала приводят координаты к одной дате.

И какой в таком случае может получиться угол?

Ноль градусов?

mihail · 06.11.2012, 21:21

Если нужно посчитать орбиту какого-то объекта, то делаются несколько измерений за некоторый период времени. Объект движется и система координат движется. Вот движение системы коодинат вычитают, и остается чистое движение объекта, а не ноль.По имеющейся орбите рассчитывают координаты. Но в них не входит прецессия, а пишется на какой год они рассчитаны. (сейчас компьютерные программы стали стали сразу ее учитывать и все думают так было всегда)

LordWilex · 06.11.2012, 21:26

Цитата:

Сообщение от mihail

Если бы на марс летатали по астрологическим формулам, еще бы ни один аппарат к марсу не попал.

Ну во первых на Марс по простым аналитическим формулам никогда не летали, для этого есть интегрированные эфемериды.
Во вторых - уверяю Вас - 95% современного астрологического софта так или иначе базируются на JPL эфемеридах NASA (верней на Швейцарских Эфемеридах, которые есть сжатая полиномами Чебышева JPL эфемерида DE406), на тех самых по которым в том числе и на Марс летают.

Астрономия она и в Африке астрономия, и для вычисления астрологической карты используются те же данные, что и для полета на Марс, разница бывает только в терминологии, но в случае эклиптических координат - они одинаковые, что у астрономии что у её старшей сестры

mihail · 06.11.2012, 21:35

На счет швейцарских не скажу, а у NASA прецессия в эфемериды не входит, приходится самому добавлять.

Vladimir · 06.11.2012, 21:42

Цитата:

Сообщение от mihail

астрономы, если считают угол между двумя положениями объекта в разное время, сначала приводят координаты к одной дате.

Цитата:

Сообщение от mihail

Если нужно посчитать орбиту какого-то объекта

Вот с этим уточнением - верно.

Возврашаясь к поставленному вопросу:

Цитата:

Сообщение от mihail

В синастрии и транзитах обычно используются карты на разные дата и соответственно координаты в них посчитаны в разных системах координат. Как можно считатать углы не перейдя к одной системе координат?

В синастриях и транзитах (и в астрологии вообще) не рассчитываются орбиты планет, - они УЖЕ известны.

Vladimir · 06.11.2012, 21:55

Цитата:

Сообщение от mihail

Но в них не входит прецессия, а пишется на какой год они рассчитаны. (сейчас компьютерные программы стали стали сразу ее учитывать и все думают так было всегда)

Можно узнать координаты планеты с помощью армиллярной сферы, - координаты не будут отличаться от полученных с помощью компьютерной программы. Ну если точно измерить конечно.

И никаких поправок на прецессию.

mihail · 06.11.2012, 22:01

Это наверно хорошо, но я не уверен, что программа сможет узнать координаты планеты с помощью армиллярной сферы.

LordWilex · 06.11.2012, 22:11

Цитата:

Сообщение от mihail

На счет швейцарских не скажу, а у NASA прецессия в эфемериды не входит, приходится самому добавлять.

Вообще-то в JPL эфемеридах даются барицентрические координаты, которые пользователь или программа должен сам преобразовать в эклиптические геоцентрические, если ему надо, а для того, чтобы это преобразование сделать - само собой нужно вычислить и прецессию и нутацию, в данном случае - эту работу за программиста делают ШЭ

LordWilex · 06.11.2012, 22:14

Цитата:

Сообщение от mihail

Это наверно хорошо, но я не уверен, что программа сможет узнать координаты планеты с помощью армиллярной сферы.

Почему? Если очень надо - модель армиллярной сферы тоже можно запрограммировать в компьютере и она будет работать не чуть не хуже реальной

mihail · 06.11.2012, 22:25

Цитата:

Сообщение от LordWilex

Почему? Если очень надо - модель армиллярной сферы тоже можно запрограммировать в компьютере и она будет работать не чуть не хуже реальной

А чтобы запрограммировать использовать JPL?

LordWilex · 06.11.2012, 23:11

Цитата:

Сообщение от mihail

А чтобы запрограммировать использовать JPL?

Да.
Хотя можно воспользоваться эпициклами ~~начальные параметры которых расcчитать при помощи JPL~~ - для астрологических нужд их точности вполне достаточно.