Старый 21.10.2011, 00:14   #21
Zulan
Собеседник
 
Аватар для Zulan
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,508
Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000
По умолчанию

Я думал, что "квадранты" больше к зодиаку относятся. По крайней мере ПаПаГ так делил. Овен-Близнецы -1 (детство), Рак-Дева-2(юность) и т.п...

В переводе на поля гороскопа видимо и получилось нечто вроде проекции..
__________________
Арта долонга. Живита прерывис.
Zulan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 07:33   #22
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zulan
Я думал, что "квадранты" больше к зодиаку относятся. По крайней мере ПаПаГ так делил. Овен-Близнецы -1 (детство), Рак-Дева-2(юность) и т.п...

В переводе на поля гороскопа видимо и получилось нечто вроде проекции..
Он много что "делил"... Но это, к счастью, идея не его...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 10:02   #23
andig
Собеседник
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщения: 55
andig отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen

Не... Старость - это когда еще в силах и уме... А "последний возраст" - когда уже дряхл и немощен...
То есть два "подземных" квадранта сигнифицируют вторую половину жизни...

Но здесь как ни крути, но все упирается в расчет продолжительности жизни... Что в современной астрологии - не самое популярное занятие...

У Антиоха Афинского, The Thesaurus, 46 встречается несколько иная классификация возрастов. При этом на возрастные периоды указывают углы: ASC - на первый возраст (детство),МС - на средний возраст, DS - на последний возраст (старость), IC - на смерть и посмертие. С учетом довольно темного места из Доротея Сидонского средний возраст может начинаться в момент полового созревания и продолжается до тех пор, пока у человека остается желание к сексуальным связям, старость начинается с исчезновением сексуального желания. Далее, по Антиоху Афинскому, прилегающие к углам знаки указывают на соответствующие подпериоды.

Падение от ASC (12-е место) - внутриутробное развитие,
ASC - рождение и время сразу после рождения,
Послевосхождение ASC (2-ое место) - последний период 1-го возраста,

Падение от MC (IX) - первые годы среднего возраста,
МС - средние годы среднего возраста,
Послевосхождение MC (11-е место) - последние годы среднего возраста,

...

Падение от IC (3-е место) - период перед смертью,
IC - смерть,
Послевосхождение IC (5-ое место) -посмертие.

Последний раз редактировалось andig, 24.10.2011 в 10:05.
andig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 10:57   #24
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andig
У Антиоха Афинского, The Thesaurus, 46 встречается несколько иная классификация возрастов. При этом на возрастные периоды указывают углы: ASC - на первый возраст (детство),МС - на средний возраст, DS - на последний возраст (старость), IC - на смерть и посмертие. С учетом довольно темного места из Доротея Сидонского средний возраст может начинаться в момент полового созревания и продолжается до тех пор, пока у человека остается желание к сексуальным связям, старость начинается с исчезновением сексуального желания. Далее, по Антиоху Афинскому, прилегающие к углам знаки указывают на соответствующие подпериоды.

Падение от ASC (12-е место) - внутриутробное развитие,
ASC - рождение и время сразу после рождения,
Послевосхождение ASC (2-ое место) - последний период 1-го возраста,

Падение от MC (IX) - первые годы среднего возраста,
МС - средние годы среднего возраста,
Послевосхождение MC (11-е место) - последние годы среднего возраста,

...

Падение от IC (3-е место) - период перед смертью,
IC - смерть,
Послевосхождение IC (5-ое место) -посмертие.
Хм.. Интересно.
Но как в таком случае динамику смотреть? Весь круг задействовать не получается, рваная динамика будет однако
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 11:10   #25
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
Хм.. Интересно.
Но как в таком случае динамику смотреть? Весь круг задействовать не получается, рваная динамика будет однако

Ну как? Спрашивать у клиента : сексуальное желание еще есть?
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 12:10   #26
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andig
Падение от ASC (12-е место) - внутриутробное развитие,
ASC - рождение и время сразу после рождения,
Послевосхождение ASC (2-ое место) - последний период 1-го возраста,

Падение от MC (IX) - первые годы среднего возраста,
МС - средние годы среднего возраста,
Послевосхождение MC (11-е место) - последние годы среднего возраста,

...

Падение от IC (3-е место) - период перед смертью,
IC - смерть,
Послевосхождение IC (5-ое место) -посмертие.

А выделенные термины откуда???
Это в английском переводе???

Цитата:
Сообщение от andig
Далее, по Антиоху Афинскому, прилегающие к углам знаки указывают на соответствующие подпериоды.
А откуда "прилегающие к углам"?

Эта идея может не противоречить тому, что сказано выше лишь в том случае, если "падение" - это "падающий дом" (от Asc - XII).. и т.д. "Послевосхождение" - "последующий дом" (от Asc - XI)... То есть не крутиться вокруг собственно угла (вершины углового дома), а идти ранее описанным порядком.


Цитата:
Сообщение от andig
С учетом довольно темного места из Доротея Сидонского средний возраст может начинаться в момент полового созревания и продолжается до тех пор, пока у человека остается желание к сексуальным связям, старость начинается с исчезновением сексуального желания.
Если все же избегать субъективизма в самооценке натива, то наверное можно пользоваться классической техникой для прогнозирования сексуальной активности...

Тем более, что когда составляется гороскоп на только что рожденного ребенка, у него никак не распросишь, в каком возрасте он собирается становиться импотентом...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 12:29   #27
andig
Собеседник
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщения: 55
andig отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
А выделенные термины откуда???
Это в английском переводе???


Да, в английском переводе. Описываются по порядку следующие значения: "the decline of the Horoscopos signifies...", "the Horoscopos signifies...", "the post-ascension of Horoscopos signifies..." и т.д.
Цитата:
Сообщение от eugen
А откуда "прилегающие к углам"?

Это я так обозвал места, окружающие угол

Последний раз редактировалось andig, 24.10.2011 в 12:37.
andig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 12:32   #28
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andig

Это я так обозвал места, окружающие угол

Да я, собственно, хотел выяснить, что в тексте об этом говорится...
Действительно ли про "прилегающие к углу"... Или все-таки, "находящиеся в квадранте"???
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 12:45   #29
andig
Собеседник
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщения: 55
andig отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen

Да я, собственно, хотел выяснить, что в тексте об этом говорится...
Действительно ли про "прилегающие к углу"... Или все-таки, "находящиеся в квадранте"???

В тексте об этом ничего не говорится. Перечисляются значения по порядку по правилу, приведенному мною в предыдущем посте.
andig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:03   #30
andig
Собеседник
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщения: 55
andig отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Правда, стоит отметить, что в переводе Холдена теста Ретория Египетского, а Реторий опирался на тот же материал Антиоха, последовательность меняется:

послевосхождение ASC (2-ое место) - предродовой период
ASC (1-ое место)- рождение
падение от ASC (12-ое) - последний период 1-го возраста.
И т.д.

Если Реторий не модифицировал Антиоха, то круг замкнется.
andig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:26   #31
andig
Собеседник
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщения: 55
andig отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

У Порфирия (в переводе того же Холдена) во "Введении в Тетрабиблос" материал излагается так же как и у Антиоха. Вот такая чехарда.
andig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 15:40   #32
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andig
У Порфирия (в переводе того же Холдена) во "Введении в Тетрабиблос" материал излагается так же как и у Антиоха. Вот такая чехарда.
Порфирий у меня есть и на греческом и на латыни... Попозже посмотрю... Все же англичане как-то исподволь попускают вольностей... С Птолемеем уже одна такая вольность обнаружена...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 00:31   #33
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Пока только просмотрел Порфирия...
СТранная у Холдена нумерация глав... Фрагмент про квадранты (как зодиакальные, так и про дома) я обнаружил лишь почти в конце текста... Но там (на первый взгляд) все вполне согласуется с Птолемеем и Павлом Алексанрийским... То есть "хоровода" вокруг вершин угловых домов - нет и в помине... А все идет от восхода к MC и далее в том же направлении...
Когда соберусь с мыслями попробую выложить оригинал и перевод...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 12:22   #34
andig
Собеседник
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщения: 55
andig отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вот страница на греческом и латыни из Порфирия:

Начало на латыни: Rursus cadens horoscopi hoc est, significat dolorem editi foetus...


Последний раз редактировалось andig, 25.10.2011 в 12:28.
andig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 12:38   #35
andig
Собеседник
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщения: 55
andig отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

В переводе Холдена Порфирия - 52 глава, стр. 46.
andig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 13:59   #36
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andig
Вот страница на греческом и латыни из Порфирия:

У меня тот же источник,


Цитата:
Сообщение от andig
Начало на латыни: Rursus cadens horoscopi hoc est, significat dolorem editi foetus...
Нсколько я смог прочитать
То начало -
Horoscopus significat primam aetatem, MC - mediam. Occasus - ultimam, angulus subterra, mortem, & gloriam aut ignominiam post mortem.
Что на "великом и могучем" значит:
"Гороскоп означает первый возраст, MC - средний. Запад - последний. Угол под землей - смерть и славу или безвестие после смерти."

ПОка все согласуется с Птолемеем и Павлом...

А процитированная фраза переводится:
"Падающий назад от гороскопа, то есть двенадцатый, означает муки рождения на свет..."
В принципе ничего удивительного, поскольку направление берется противоположное ходу знаков... Потому и "назад"...

Странно, что номер дома, без которого фраза "hoc est" в тексте теряет смысл, Вами не процитирован, хотя в тексте присутствует...

То есть фраза выглядит на самом деле так:
Rursus cadens horoscopi hoc est 12, significat dolorem editi foetus...
А далее - направление задано... Самым началом главы... Где там карусель вокруг углов???
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!

Последний раз редактировалось eugen, 25.10.2011 в 14:02.
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 14:14   #37
andig
Собеседник
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщения: 55
andig отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen

У меня тот же источник,



Нсколько я смог прочитать
То начало -
Horoscopus significat primam aetatem, MC - mediam. Occasus - ultimam, angulus subterra, mortem, & gloriam aut ignominiam post mortem.
Что на "великом и могучем" значит:
"Гороскоп означает первый возраст, MC - средний. Запад - последний. Угол под землей - смерть и славу или безвестие после смерти."

ПОка все согласуется с Птолемеем и Павлом...

А процитированная фраза переводится:
"Падающий назад от гороскопа, то есть двенадцатый, означает муки рождения на свет..."
В принципе ничего удивительного, поскольку направление берется противоположное ходу знаков... Потому и "назад"...

Странно, что номер дома, без которого фраза "hoc est" в тексте теряет смысл, Вами не процитирован, хотя в тексте присутствует...

То есть фраза выглядит на самом деле так:
Rursus cadens horoscopi hoc est 12, significat dolorem editi foetus...
А далее - направление задано... Самым началом главы... Где там карусель вокруг углов???

После значения 12-го, значение 1-го, затем значение 2-го, указывающего на последний период первого возраста: "Succedent horoscopi hoc est 2..."

Последний раз редактировалось andig, 25.10.2011 в 14:26.
andig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 14:27   #38
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andig
После значения 12-го, значение 1-го, затем значение 2-го, указывающего на последний период первого возраста: "Succedent horoscopi hoc est 2..."
Придется ковыряться с греческим...
Как-то слишком революционно...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 15:23   #39
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Жуть - разбирать греческие каракули...

Но у Порфирия действительно используется δυθυξ - "второй"...

Но увы, там еще менее понятно...
Если следовать этой идее, то
12 дом - значит рождение
1 дом - отделение от матери
2 дом - время после рождения...



То есть если у Птолемея и Павла Александрийского хотя бы сама геометрия поддерживала идею, то здесь все пошло вопреки и геометрии и логике...


Надо искать параллели у других авторов...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!

Последний раз редактировалось eugen, 25.10.2011 в 15:26.
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 17:44   #40
andig
Собеседник
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщения: 55
andig отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Следы схемы Антиоха-Порфирия можно найти и у Бируни (стр.184-186) нового перевода.

Значения домов у Бируни:

12-ый -
1-ый раннее детство
2-ой остальное детство


9-ый - начало молодости
10-ый - средние годы
11-ый - конец молодости

...

4-ый - старость и смерть
andig вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:15.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO