Старый 01.05.2018, 22:33   #21
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Это пока сложно, но я верю Вам на слово. ))

Еще мне не совсем понятен момент с двойными (или тройными) возвращениями. Они, естественно, более редки, чем одинарные, и, по-моему, более сильные аспекты. А в расчетах получается, что двойное возвращение вообще не отличается от одинарных.
Давайте проверим так ли это. Найдем вероятность того, что хотя бы две планеты попадают в натальный сектор. Здесь расчет будет более сложным. Всего имеется 16 возможных исходов. Закодирую их 1 и 0. 1 - если планета попала в натальный сектор и 0, если нет. Тогда получим такую раскладку:

0000
0001
0010
0011
0100
0101
0110
0111
1000
1001
1010
1011
1100
1101
1110
1111

Нужные нам исходы я выделил красным цветом. Тогда искомая вероятность будет равна:

1 - (4 * (1/24) * (23/24)^3 + (23/24)^4)=
1 - (0,1467 + 0,8435)= 0.0098

Получаем, что вероятность того, что в одном испытании (событии) хотя бы две планеты вернуться в свой натальный сектор равна 0,98%

Теперь по картам:

1) 1 случай из 7. Р-уровень равен 6,66%
2) 0 случаев из 5. Р-уровень равен 95,20%
3) 0 случаев из 6. Р-уровень равен 94,26%
4) 1 случай из 25. Р-уровень равен 21,82%

Т.е. в итоге случаи с двойным возвращением не противоречат нулевой гипотезе.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2018, 22:35   #22
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Это если учитывать 4, а не 5 планет. С пятью планетами, да плюс двумя событиями-промахами вероятность будет иной.
Конечно иной. Весь вопрос в том, будут ли результаты статистически значимыми и будут ли воспроизводиться в серии опытов.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 22:53   #23
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Еще раз спасибо за помощь с математикой!

Вот, попробовал посчитать по вашей формуле еще одну табличку.

Это из биографии Эдмунда Бартона, первого премьер-министра Австралии.

Название: edmund_barton_table.png
Просмотров: 25

Размер: 37.3 Кб

Я взял дату свадьбы, даты рождения детей (нашел 5 из 6), и все даты вступления в должности (включая переизбрания в парламент).

Получилось 0.2304% (17 событий, 8 возвращений планет)
Если брать только политику (11 событий, 6 возвращений планет), то получается 0.3325%

Расчеты верны? Здесь получается отклонить нулевую гипотезу?
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 08:53   #24
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Расчеты верны? Здесь получается отклонить нулевую гипотезу?
Отлично! Все расчеты точны! Да, нулевую гипотезу можно отклонить.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 20:26   #25
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

На самом деле сложный вопрос - как составлять выборку. Видимо, стоит, все-таки, брать отдельно однотипные события. Т.е. в примере с Бартоном не нужно смешивать семью и назначения.
Второй вопрос - минимально необходимое количество событий в выборке. Если из количества "попаданий" нужно всегда вычитать 1, то выборки с одним или двумя такими совпадениями не имеют смысла. Т.е. если в выборке всего два события и одно из них - с аспектом, то это просто не будет учитываться.

Есть какие-то установленные критерии для такого рода исследований?
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 20:39   #26
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
На самом деле сложный вопрос - как составлять выборку. Видимо, стоит, все-таки, брать отдельно однотипные события. Т.е. в примере с Бартоном не нужно смешивать семью и назначения.
Верно. Чем более однородна в этом плане выборка, тем лучше для исследования. Хотя, все зависит от целей исследования.

Цитата:
Второй вопрос - минимально необходимое количество событий в выборке. Если из количества "попаданий" нужно всегда вычитать 1, то выборки с одним или двумя такими совпадениями не имеют смысла.

Да, желательно принять некоторый критерий для отбора. Например, не менее 5 однотипных событий. Или что-то подобное.

Цитата:
Т.е. если в выборке всего два события и одно из них - с аспектом, то это просто не будет учитываться.
С помощью функции БИНОМРАСП() можно подобрать минимальное общее число событий по карте для которых можно получить необходимый уровень вероятности.

Цитата:
Есть какие-то установленные критерии для такого рода исследований?
Конечно есть. Но для начала я бы порекомендовал вам не обращать на них внимание, чтобы просто "набить руку", освоиться в теме вашего исследования, а уж затем можно будет и к более серьезным критериям подобраться.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 20:45   #27
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Сделал еще один расчет аспектов. На этот раз - персонаж всем в этой стране известный. Самый известный.

Использовал информацию википедии.

Название: vladimir_putin_table.png
Просмотров: 15

Размер: 36.9 Кб

17 событий, 6 попаданий. Расчет дает 3.8461%
Но если убрать из списка кооператив "Озеро" (несомненно, важное явление для российской властной системы, но формально это не дата назначения на пост) и назначение председателем совмина "Союзного государства" (фантомная роль в фантомном образовании, дата назначения явно увязана с назначением председателем правительства России), это дает 15 событий, 5 попаданий = 7.1971%, и это больше чем пять процентов...
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 22:03   #28
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
и это больше чем пять процентов...
5% весьма условная величина, расчитанная на достаточно сильные отклонения от ожидаемых величин. Но ведь могут быть процессы и явления, где отклонение не столь велико и порог может быть принят 20%. Самое главное, чтобы результаты отдельных испытаний систематически преодолевали принятый уровень значимости.

Те же 20% означают, что в серии из 100 испытаний в среднем 20 опытов чисто случайно завершатся благополучно, т.е. их Р-уровень будет меньше 20%. А, например, в вашей серии испытаний из 100 карт 70 завершаются благополучно и это будет уже не случайно.

Так что все весьма условно.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:53.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO