Старый 09.11.2022, 12:28   #201
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dymasRUS
Итак, по состоянию на 24.10.2022г. самым важным вопросом остается Херсон.
.
На данный момент тоже. И все больше вероятности сдачи города.
Я до последнего не верил, что на это пойдут, но похоже, все таки пойдут...


p.s Оставляю маленькое окно вероятности на хитрый военный план. Именно на военный, а не на политические договорняки, которые и без этого происходят.

Последний раз редактировалось Луис, 09.11.2022 в 12:44.
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 13:03   #202
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 84,733
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Не сдадут Херсон.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 13:18   #203
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Не сдадут Херсон.
Еще неделю назад я также говорил, а сейчас, уже сомневаюсь, но оставляю надежду на военную хитрость.
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 13:19   #204
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,367
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Не сдадут Херсон.
Согласна.
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 15:37   #205
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

Прилепин вполне себе уверен, что сдадут..

https://t.me/zakharprilepin/16252

Цитата:
Нужно понять, какое должно быть заявление вослед за новостью о том, что мы оставляем Херсон.

Я вижу это заявление примерно таким.

«Мы оставляем Херсон, это беда, но это не финал истории. Против нас огромные силы, и мы принимаем вызов.

Мы вели войну, спустя рукава, надеясь, что удастся победить малой силой и малой кровью. Мы поняли, что были неправы.

Мы подтверждаем главную и единственную цель: война закончится в Киеве.

Мы объявляем политическую и духовную мобилизацию. Больше не позволим никакого саботажа и очковтирательства. Отныне все мы не живём по мирным правилам. Война объявлена всем нам.

Вставай, страна огромная».
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 15:43   #206
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,367
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Сдадут и для этого укрепсооружения стоят быстрыми темпами вот уже столько времени , и подвозят людей, а мирных, как раз, вывозят, и т.д.
Херсон слишком стратегический обьект, чтоб его вот так взять и слить.

И в целом , уже утомила эта истерика. Со всех утюгов, кто во что горазд.


рс: Херсон это вода для Крыма, это ключ к югу украины, это форт для дальнейшего наступления.
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 15:48   #207
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Сдадут и для этого укрепсооружения стоят быстрыми темпами вот уже столько времени , и подвозят людей, а мирных, как раз, вывозят, и т.д.
Херсон слишком стратегический обьект, чтоб его вот так взять и слить.

И в целом , уже утомила эта истерика. Со всех утюгов, кто во что горазд.


рс: Херсон это вода для Крыма, это ключ к югу украины, это форт для дальнейшего наступления.
Слушай, я все это знаю и всегда говорил, что не сдадут, можно пролистать мои сообщения недели две назад.
Однако сейчас уже, я не уверен. Нет доверия руководству. От слова совсем нет. Военные готовятся это одно, а политические решения могут быть совсем совсем другие.
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 15:50   #208
dymasRUS
Собеседник
 
Аватар для dymasRUS
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщения: 2,115
dymasRUS отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

По поводу Херсона...
Если смотреть на ситуацию с точки зрения геополитики, национальных интересов, норм Конституции РФ, думаю, сдадут или не сдадут Херсон в ближайшие дни - это все-таки не совсем конкретный, хотя и актуальный вопрос.
Херсонская область официально - субъект РФ. Если сейчас часть РФ оккупирована вражеской армией, этот регион (регионы) все равно придется отвоевывать. Ну никуда от этого не денешься. Отвоевать можно с помощью силового захвата территории, а можно отключить свет, тепло, воду и подождать, пока замерзшие солдаты противника убегут греться в Европу. Так было с немцами и французами в 20м и 19м веке.

Другой вопрос: Будет ли Херсонская область полностью контролироваться ВС РФ, например, к маю 2023 года?
Останется ли на территории, контролируемой ВСУ, хотя бы одна не размороженная батарея к маю 2023 года?
Продолжит ли США поставлять Киеву системы вооружения после в случае победы Республиканцев на сегодняшних выборах?
И еще очень важный вопрос - транзит российского газа в ЕС через Украину. Когда будет остановлен?
__________________
"Я знаю, что ничего не знаю" (с) Сократ.
"Ничего ты не знаешь, Джон Сноу" (с) Джордж Р.Р. Мартин.
"Ты, Незнайка, видать, и впрямь дурачок. … Или тебе, может быть, на остров Дураков захотелось?" (с) Н.Н. Носов
dymasRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 15:52   #209
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dymasRUS
По поводу Херсона...
Если смотреть на ситуацию с точки зрения геополитики, национальных интересов, норм Конституции РФ, думаю, сдадут или не сдадут Херсон в ближайшие дни - это все-таки не совсем конкретный, хотя и актуальный вопрос.
Херсонская область официально - субъект РФ. Если сейчас часть РФ оккупирована вражеской армией, этот регион (регионы) все равно придется отвоевывать. Ну никуда от этого не денешься. Отвоевать можно с помощью силового захвата территории, а можно отключить свет, тепло, воду и подождать, пока замерзшие солдаты противника убегут греться в Европу. Так было с немцами и французами в 20м и 19м веке.

Другой вопрос: Будет ли Херсонская область полностью контролироваться ВС РФ, например, к маю 2023 года?
Останется ли на территории, контролируемой ВСУ, хотя бы одна не размороженная батарея к маю 2023 года?
Продолжит ли США поставлять Киеву системы вооружения после в случае победы Республиканцев на сегодняшних выборах?
И еще очень важный вопрос - транзит российского газа в ЕС через Украину. Когда будет остановлен?
Так то, Днр еще тоже далеко не освобождена. Мягко скажем.
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 16:11   #210
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

Все доклад Суровикина слушают?)

Сами решайте, что это. Хитрый план или что то другое ..
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 16:30   #211
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,367
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Луис
Слушай, я все это знаю и всегда говорил, что не сдадут, можно пролистать мои сообщения недели две назад.
Однако сейчас уже, я не уверен. Нет доверия руководству. От слова совсем нет. Военные готовятся это одно, а политические решения могут быть совсем совсем другие.
Послушай, я понимаю о чем ты. Иногда читаю и думаю, что за херь происходит не совсем ясная. ( пардон за ин-яз для тонкоустроенных душевных натур, но думаю чуть грубее, конечно)Потом успокаиваюсь.
Счас были переговоры, мы ж уже понимаем, что когда затишье, то о чем то пытаются договориться. Насколько видела начавшийся движ - не договорились.
.
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 16:36   #212
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Послушай, я понимаю о чем ты. Иногда читаю и думаю, что за херь происходит не совсем ясная. ( пардон за ин-яз для тонкоустроенных душевных натур, но думаю чуть грубее, конечно)Потом успокаиваюсь.
Счас были переговоры, мы ж уже понимаем, что когда затишье, то о чем то пытаются договориться. Насколько видела начавшийся движ - не договорились.
.
Оля, ты Суровикина выступление прямо сейчас слушала?) Херсон оставляют, причем тут уже наши домыслы ....все...оборона на другом берегу


Цитата:
Командующий СВО Суровикин: ВС РФ занимают оборону по левому берегу Днепра, для сохранности жизни и боеспособности войск.


Цитата:
Приступайте к отводу войск за реку Днепр — Шойгу.


О чем я и говорил сегодня. Но тут радоваться нечему....

Последний раз редактировалось Луис, 09.11.2022 в 16:40.
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 17:00   #213
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

Если договорняк, то последует некая реакция уважаемых партнеров, если не договорняк, а тупая ошибка и слив, последует нечто другое.
Если третий вариант, ловушка, последуют иные действия.
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 17:07   #214
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,367
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Луис
Оля, ты Суровикина выступление прямо сейчас слушала?) Херсон оставляют, причем тут уже наши домыслы ....все...оборона на другом берегу


..

Нет еще ) Я с работы и убирать по дому/готовить. Вот только присела нормально, чтоб посмотреть что и как за сегодня было.
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 17:28   #215
UBER
Собеседник
 
Аватар для UBER
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: Moscow
Сообщения: 6,113
UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Луис
Если договорняк, то последует некая реакция уважаемых партнеров, если не договорняк, а тупая ошибка и слив, последует нечто другое.
Если третий вариант, ловушка, последуют иные действия.

Если договорняк, то что, западные "партнеры" похвалят Путина какой он молодец, что оставил Херсон? И теперь линия разграничения проходит ровнехонько по Днепру. Как аккуратненько!

Я на ловушку даже и не надеюсь. Ловушка какая? Заманить хохлов в Херсон и затопить их всех разрушив дамбу выше по течению? Так Херсон на высоком, насколько я помню, берегу стоит.
Заманить и жахнуть ядерной бомбой, это слишком круто даже для "диктатора" Путина.
__________________
Он смерил Берлиоза взглядом, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть -- несчастье... вечер -- семь..."
- и громко и радостно объявил: -- Вам отрежут голову!

Последний раз редактировалось UBER, 09.11.2022 в 17:32.
UBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 18:02   #216
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UBER
Если договорняк, то что, западные "партнеры" похвалят Путина какой он молодец, что оставил Херсон? И теперь линия разграничения проходит ровнехонько по Днепру. Как аккуратненько!

Я на ловушку даже и не надеюсь. Ловушка какая? Заманить хохлов в Херсон и затопить их всех разрушив дамбу выше по течению? Так Херсон на высоком, насколько я помню, берегу стоит.
Заманить и жахнуть ядерной бомбой, это слишком круто даже для "диктатора" Путина.

Не затопят, так как в Херсоне осталось достаточное количество людей. Пусть они и проукраинские, но наши не пойдут на прямое уничтожение мирных. Про бомбу даже и не говорю. он как блефовал, говоря, что не блефует, так и дальше будет.

Если договорняк, то это в ближайшие дни и недели станет понятно. Заморозка конфликта многим на Западе стала выгодна, именно заморозка, а не полное окончание.
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 19:07   #217
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

https://t.me/south0wind/2861

Цитата:
Самое время, пожалуй, оценить, какой состав и состояние группировки ВСУ на первом берегу Днепра и какие опции возможны в ближайшие дни.
Согласно карт (https://t.me/poisk_mil/5137?single), генштаб ВСУ держит на Херсонском направлении восемь общевойсковых бригад, в последнее время подутративших наступательный потенциал, но все еще боеспособные:
28-я, 60-я, 61-я мехбригады, 59-я мотопехотная, 35-я бригада морской пехоты, 46-я аэромобильная, 128-я горно-штурмовая и 17-я танковая, а также не менее трех бригад теробороны как войска заполнения.
Так как очевидно, что наступать ВС РФ на данном направлении будут не скоро, то все это теперь фактически оперативный резерв ВСУ.
По грубым оценкам, трех бригад территориальной обороны и двух общевойсковых соединений для прикрытия правого берега и проведения зачистки будет вполне достаточно.

Таким образом, ожидаем появления на Донбассе, Запорожье или Сватовским направлении шести новых бригад численностью от 4 до 6 тысяч человек.
Для понимания картины стоит отметить, что рубеж Павловка - Новомихайловка к юго-западу от Донецка с трудом, но удерживает всего лишь одна бригада ВСУ (72-я омбр) со средствами усиления. Так что опций достаточно.

Пока тревожнее всего именно за Сватово, где прорыв даже тактической зоны обороны способен создать немало проблем.
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 19:21   #218
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

Кстати, если держать оборону по Керченскому проливу-ещё надёжней будет. ДА и мост тогда ни к чему да.


p.s Уверен, что это политическое решение, которое упаковали в военное и будут всеми силами стараться показать, как выгодное.

Последний раз редактировалось Луис, 09.11.2022 в 19:30.
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 23:00   #219
dymasRUS
Собеседник
 
Аватар для dymasRUS
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщения: 2,115
dymasRUS отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

На мой взгляд, переживать не стоит.
1. Приказы в силу тех или иных причин не всегда выполняются.
2. В.В. Путин свое мнение по Херсону еще не озвучил. А вдруг он отменит приказ министра обороны?
3. Вся западная разведка хором кричит, что это ловушка, что ВС РФ отходят из деревень и сел Херсонской области, но город никто не оставил.
4. Весь последний месяц ВС РФ делали следующее: окапывались в три линии, заводили в окопы под Херсоном мобилизованных. При этом шла информация об эвакуации и т.п.
5. В любом случае все субъекты РФ должны быть освобождены. Дело в сроках.

А вдруг все-таки военная хитрость? Министр обороны по сути приказывает сдать врагу субъект РФ без боя. Как бы говорит Зеленскому и Залужному: "Город ваш, господа! Идите и забирайте! Отступать нам есть куда - велика Россия!". В войне обычно не сообщают о своих планах открыто и в лоб. Так говорят, если хотят ввести противника в заблуждение. "Только не бросай меня в терновый куст" - говаривал братец Кролик, надеясь в этот самый куст попасть, чтобы спастись от Лиса. Что если у наших план такой: Занять глухую оборону вокруг Херсона (и в самом городе), заставив Киев перебросить на Юг как можно больше сил и средств, а самим ударить от Юго-западной границы Белоруссии на юг и отрезать Киев от ЕС и НАТО-вских поставок. Это был бы шах и мат. Подобная операция имени "Шойгу-Суровикина" вошла бы в учебники по военной стратегии.
__________________
"Я знаю, что ничего не знаю" (с) Сократ.
"Ничего ты не знаешь, Джон Сноу" (с) Джордж Р.Р. Мартин.
"Ты, Незнайка, видать, и впрямь дурачок. … Или тебе, может быть, на остров Дураков захотелось?" (с) Н.Н. Носов
dymasRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 08:26   #220
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dymasRUS
На мой взгляд, переживать не стоит.

2. В.В. Путин свое мнение по Херсону еще не озвучил. А вдруг он отменит приказ министра обороны?

Ты серьезно?)))А по Харьковской области он озвучил?)) От военных решений он дистанцируется публично, каждый раз говорит, что Генштабу и МО виднее, они больше знают итд, итп. Ну разве, что про то, что азовсталь не нужно штурмовать, было публично. Хотя все прекрасно понимают, что такие решения, как в случае с херсоном, не принимаются без прямого указания сверху. Плохо это или Хорошо, какое на самом деле было решения, план, договоренность, что будет дальше, время покажет.

Последний раз редактировалось Луис, 10.11.2022 в 08:32.
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:20.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO